Отсутствие Ледникого периода.И сохранение Неадертальцев в европе.

[Bertineen 606]

Насколько быстро бы развилось человечество,если бы не Ледниковый период закончившийся 10 тысяч лет назад?После ЛП,люди начали расселятся по новым местам,уже теплым и пригодным для жизни.Сохранились ли Неандертальцы,так и недав проникнуть в европу Кроманьонцам?

Изменено 23.12.2014, 12:21:25 пользователем Bertineen

[Кастилиус 2,022]

Ножками дошли.

Ага, делать больше нечего, как тащиться из места, где сейчас Конго в Европу пешочком. Разве что психи такое способны сделать.

[Rogvald 1,522]

Ага, делать больше нечего, как тащиться из места, где сейчас Конго в Европу пешочком. Разве что психи такое способны сделать.

1. Тогда как бы границы континентов были несколько другими.

2. А ты никогда не задавался вопросом, зачем животные меняли ареал обитания?

3. Вообще-то родиной человека принято считать не Конго, а Эфиопию, а это как бы большая разница. К тому же, Красное море в доисторические времена часто пересыхало, и можно было пешком без проблемы пройти в Евразию. Да и даже если бы его не было - не трудно пройти из Восточной Африки в Евразию если имеются причины.

4. Кстати о причинах - сомневаюсь, что климат Эфиопии был весьма приятным, а еда была в изобилии. Горный ландшафт все-таки даёт о себе знать.

[Bertineen 606]

Ага, делать больше нечего, как тащиться из места, где сейчас Конго в Европу пешочком. Разве что психи такое способны сделать.

Эм...Сейчас - не тогда.У людей был интерес тащится за тысячи миль,лишь для того,чтобы узнать что там за горизонтом,сейчас же люди тащатся на Луну,Марс и за пределы Солнечной системы.И да как сказал Rogvald в Эфиопии и ниже родина человека.

[Оружейник 2,211]

Учитывая что изменения в такой альтернативе затрагивают географию - изменилось бы вообще всё, мы бы не узнали Землю. Но в плане эволюции человека вряд ли что-то бы кардинально изменилось.

[Оррин 10]

Я считаю,что более развитый вид(кроманьонцы) вытеснил бы более отсталых неандертальцев в любом случае,т.к побеждает сильнейший.

[Nouner 313]

Насколько быстро бы развилось человечество,если бы не Ледниковый период закончившийся 10 тысяч лет назад?После ЛП,люди начали расселятся по новым местам,уже теплым и пригодным для жизни.Сохранились ли Неандертальцы,так и недав проникнуть в европу Кроманьонцам?

Слишком много времени прошло. И слишком большие изменения Вы хотите смоделировать.

[Bertineen 606]

Я считаю,что более развитый вид(кроманьонцы) вытеснил бы более отсталых неандертальцев в любом случае,т.к побеждает сильнейший.

Побеждает не сильнейший, а хитрейший.

[Dmsrdnv 1,368]

Побеждает не сильнейший, а хитрейший.

Самый приспособленный.

[Karlov 265]

Самый приспособленный.

Самый хитропопый.

[Alma Latina 578]

Так неандертальцы и так сохранились :

[Lane Waver 179]

Давайте сначала поговорим о том, что вообще из себя представляют неандертальцы. Ибо это любопытно. Во первых, по данным современных антропологов, неандертальцы - самые хищные из сапиенсов. Они употребляли крайне мало растительной пищи, и питались в основном крупными животными Евразии. Именно их, на пару с ледниковым периодом, часто обвиняют в уничтожении мамонтов и других крупных животных.

Переход на хищнический образ жизни дал им как огромные плюсы, так и немалые ограничения. Их мозг был больше мозга человека и они были несколько сильнее среднего кроманьонца. Поэтому они стали создавать какие-то прообразы культуры намного раньше наших предков. Именно хищническая специализация неандертальцев подорвала их численность во время ледникового периода (когда животных стало намного меньше, а из-за продолжавшейся охоты неандертальцев многие из них вымерли или почти вымерли) 30 тысяч лет назад, когда кроманьонцы начали активно расселяться по Европе, их уже было в 10 раз больше, чем вымирающих неандертальцев.

А ещё у неандертальцевне было главных уникальных признаков сапиенсов, возникших в результате случайной мутации примерно 200 тысяч лет назад - уникального строения речевого аппарата и гена FOXP2, который позволил нам сильно развить и улучшить наши речевые навыки. Именно у наших предков появились основы первых "современных языков", отличных от набора примитивных сигналов у других homo (кстати, есть мнение, что неандертальцы тоже развивали свой язык, но свои слабые речевые навыки они заменяли жестами и рисунками. Именно поэтому, возможно, в зонах обитания неандертальцев есть куда больше рисунков в пещерах, чем в местах обитания кроманьонцев).

 

Итак, что мы имеем? Допустим, ледникового периода нет, и неандертальцев и крупных животных, на которых они охотятся, намного больше. Поможет ли это? Скорее всего... и да и нет. Неандертальцев будет просто больше, поэтому загеноцидить или ассимилировать их будет в разы сложнее. Однако, виды скорее всего, всё равно будут смешиваться и гены кроманьонцев будут побеждать (следует заметить, что до волны кроманьонцев, которая окончательно колонизировала Европу, были ещё две, поменьше. И из-за их влияния те неандертальцы, которых встретили кроманьонцы третьей волны, были уже более похожи на кроманьонцев, нежели на своих предков), но итоговый вид всё равно сохранит больше возможностей неандертальцев. Получившиеся люди скорее всего будут более низкими, любимыми деликатесами они будут считать мясное, а не сладкое, и смогут лучше сохранять в себе жиры от переработанной ими пищи и реже питаться. Но должны будут больше спать. Если у современных европейцев и азиатов (имеющих 2-4% следов неандертальцев в своих генах) и неграми (которые остались чистокровными кроманьонцами без примесей неандертальца) практически нет разницы, кроме сомнительно-визуальной (то есть интеллект и возможности практически идеально сравнимы), то европейцы и негры из этого альтернативного мира будут различаться очень и очень сильно. И возможно каннибализмом в этом мире увлечемся именно мы, а не чернокожие дикари. И наши альтернативные аналоги будут с огромным удовольствием поедать "мясо черных обезьянолюдей".

 

А вот если допустить что ассимиляции не будет и виды будут жить параллельно - то скорее всего неандертальцы будут вытеснены, когда люди освоят земледелие. Огромное количество пищи у земледельцев увеличило количество людей у племен, которые ему научились, в тысячи раз. И именно открывшие земледелие первыми племена стали основами современных рас (а рас во времена до земледелия было в разы больше, и практически каждая группа племен существовала и размножалась отдельно от других, накапливая собственные признаки вроде особенностей строения лица, цвета кожи и волос и.т.д. И если бы все племена тех времен одновременно открыли бы земледелие, то у нас сейчас были бы многие десятки крупных рас, а не 3-4 основных и ещё несколько малых) и расселились по всему миру. Неандертальцы, мало приспособленные к поеданию растительной пищи, скорее всего были бы быстро вытеснены быстро плодящимися и размножающимися кроманьонцами.

Возможен и ещё один любопытный вариант - когда кроманьонцы обучаются земледелию, а неандертальцы осваивают либо промысловое рыболовство (что малореально), либо животноводство. Последний вариант особенно забавен, потому что это превратит их в кочевые орды. То есть в этом мире оседлым населением будут люди, а хищными ордами кочевников станут неандертальцы.

[Ordox 1,258]

21 hours ago, Lane Waver said:

Давайте сначала поговорим о том, что вообще из себя представляют неандертальцы. Ибо это любопытно. Во первых, по данным современных антропологов, неандертальцы - самые хищные из сапиенсов. Они употребляли крайне мало растительной пищи, и питались в основном крупными животными Евразии. Именно их, на пару с ледниковым периодом, часто обвиняют в уничтожении мамонтов и других крупных животных.

Переход на хищнический образ жизни дал им как огромные плюсы, так и немалые ограничения. Их мозг был больше мозга человека и они были несколько сильнее среднего кроманьонца. Поэтому они стали создавать какие-то прообразы культуры намного раньше наших предков. Именно хищническая специализация неандертальцев подорвала их численность во время ледникового периода (когда животных стало намного меньше, а из-за продолжавшейся охоты неандертальцев многие из них вымерли или почти вымерли) 30 тысяч лет назад, когда кроманьонцы начали активно расселяться по Европе, их уже было в 10 раз больше, чем вымирающих неандертальцев.

А ещё у неандертальцевне было главных уникальных признаков сапиенсов, возникших в результате случайной мутации примерно 200 тысяч лет назад - уникального строения речевого аппарата и гена FOXP2, который позволил нам сильно развить и улучшить наши речевые навыки. Именно у наших предков появились основы первых "современных языков", отличных от набора примитивных сигналов у других homo (кстати, есть мнение, что неандертальцы тоже развивали свой язык, но свои слабые речевые навыки они заменяли жестами и рисунками. Именно поэтому, возможно, в зонах обитания неандертальцев есть куда больше рисунков в пещерах, чем в местах обитания кроманьонцев).

 

Итак, что мы имеем? Допустим, ледникового периода нет, и неандертальцев и крупных животных, на которых они охотятся, намного больше. Поможет ли это? Скорее всего... и да и нет. Неандертальцев будет просто больше, поэтому загеноцидить или ассимилировать их будет в разы сложнее. Однако, виды скорее всего, всё равно будут смешиваться и гены кроманьонцев будут побеждать (следует заметить, что до волны кроманьонцев, которая окончательно колонизировала Европу, были ещё две, поменьше. И из-за их влияния те неандертальцы, которых встретили кроманьонцы третьей волны, были уже более похожи на кроманьонцев, нежели на своих предков), но итоговый вид всё равно сохранит больше возможностей неандертальцев. Получившиеся люди скорее всего будут более низкими, любимыми деликатесами они будут считать мясное, а не сладкое, и смогут лучше сохранять в себе жиры от переработанной ими пищи и реже питаться. Но должны будут больше спать. Если у современных европейцев и азиатов (имеющих 2-4% следов неандертальцев в своих генах) и неграми (которые остались чистокровными кроманьонцами без примесей неандертальца) практически нет разницы, кроме сомнительно-визуальной (то есть интеллект и возможности практически идеально сравнимы), то европейцы и негры из этого альтернативного мира будут различаться очень и очень сильно. И возможно каннибализмом в этом мире увлечемся именно мы, а не чернокожие дикари. И наши альтернативные аналоги будут с огромным удовольствием поедать "мясо черных обезьянолюдей".

 

А вот если допустить что ассимиляции не будет и виды будут жить параллельно - то скорее всего неандертальцы будут вытеснены, когда люди освоят земледелие. Огромное количество пищи у земледельцев увеличило количество людей у племен, которые ему научились, в тысячи раз. И именно открывшие земледелие первыми племена стали основами современных рас (а рас во времена до земледелия было в разы больше, и практически каждая группа племен существовала и размножалась отдельно от других, накапливая собственные признаки вроде особенностей строения лица, цвета кожи и волос и.т.д. И если бы все племена тех времен одновременно открыли бы земледелие, то у нас сейчас были бы многие десятки крупных рас, а не 3-4 основных и ещё несколько малых) и расселились по всему миру. Неандертальцы, мало приспособленные к поеданию растительной пищи, скорее всего были бы быстро вытеснены быстро плодящимися и размножающимися кроманьонцами.

Возможен и ещё один любопытный вариант - когда кроманьонцы обучаются земледелию, а неандертальцы осваивают либо промысловое рыболовство (что малореально), либо животноводство. Последний вариант особенно забавен, потому что это превратит их в кочевые орды. То есть в этом мире оседлым населением будут люди, а хищными ордами кочевников станут неандертальцы.

Неандертальцы бы вымерли. Например из за того что для 1 охотника нужно 3 кв километра площади для охоты что бы он мог себя прокормить. Также Неандертальцы были больше а значит и потребляли больше и выжить им было сложнее и например беременность у них проходила 24 месяца а период лактации 7 лет . При таких условиях им нереально было сохранится они бы умерли но быстрее.

Изменено 05.07.2016, 17:58:45 пользователем Ravinukr
Так надо

[Lane Waver 179]

Quote

Неандертальцы бы вымерли. Например из за того что для 1 охотника нужно 3 кв километра площади для охоты что бы он мог себя прокормить. Также Неандертальцы были больше а значит и потребляли больше и выжить им было сложнее и например беременность у них проходила 24 месяца а период лактации 7 лет . При таких условиях им нереально было сохранится они бы умерли но быстрее.

 

Да, им требовалось бы большее пространство, чтобы прокормить себя. Но если бы животных было больше - их бы тоже могло быть не в 10 раз меньше, чем людей-переселенцев, а может быть в 2-4 раза меньше. Так выжить ещё можно.

Вместе с тем, неандертальцы имели ряд преимуществ - они лучше откладывали энергию в виде жира и по идее могли дольше выжить без приема пищи, нежели наши предки.

 

А вот про беременность - спорно. Нам мало что известно про период беременности у неандертальцев, и многие считают, что он длился 11-12 месяцев, но строение родовых каналов у них не было существенно больше, чем у людей (скорее шире, что не помогло бы при увеличившейся в размерах головы), а на основе этого можно предположить, что неандертальцы рожали спустя 9-10 месяцев, как и наши предки. Возможно беременность неандертальцев даже длилась на пару недель меньше, чем у людей. Ибо большие скопления пищи в жировых отложениях помогли бы быстрее вырастить ребенка. 24 месяца - это в любом случае перебор.

[Ordox 1,258]

12 часа назад, Lane Waver сказал:

 

Да, им требовалось бы большее пространство, чтобы прокормить себя. Но если бы животных было больше - их бы тоже могло быть не в 10 раз меньше, чем людей-переселенцев, а может быть в 2-4 раза меньше. Так выжить ещё можно.

Вместе с тем, неандертальцы имели ряд преимуществ - они лучше откладывали энергию в виде жира и по идее могли дольше выжить без приема пищи, нежели наши предки.

 

А вот про беременность - спорно. Нам мало что известно про период беременности у неандертальцев, и многие считают, что он длился 11-12 месяцев, но строение родовых каналов у них не было существенно больше, чем у людей (скорее шире, что не помогло бы при увеличившейся в размерах головы), а на основе этого можно предположить, что неандертальцы рожали спустя 9-10 месяцев, как и наши предки. Возможно беременность неандертальцев даже длилась на пару недель меньше, чем у людей. Ибо большие скопления пищи в жировых отложениях помогли бы быстрее вырастить ребенка. 24 месяца - это в любом случае перебор.

Как тебе такой вариант. Всех животных сожрали а растительность они питаться не могут. Отсуцтвие животных и была основной причиной перехода к земледелию.

Изменено 06.07.2016, 07:49:21 пользователем Ravinukr

[Lane Waver 179]

Это - практически реальная история, учитывая находки археологов последних лет. Неандертальцы подорвали численность крупных животных и начали вымирать. И тут с юга началась колонизация со стороны наших предков.

В твоей альтернативе это просто случится чуть позже.

[Олжас Алимсеитов 3]

В Средней Азии жили бы жирафы и слоны.