Пакт Молотова-Риббентропа - Страница 2 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Пакт Молотова-Риббентропа

Поражение Сталина или его дипломатический выигрыш?  

69 голосов

  1. 1. Опрос

    • Победа Сталина
      46
    • Поражение Сталина
      13
    • не знаю
      5
    • меня этот вопрос не интересует
      4


Рекомендованные сообщения

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Pax Ruthenia
А никто и не сравнивает, если уважаемый не заметил.

Просто лучше хоть какие-то укрепления, чем никаких.

"уважаемый не заметил" это о ком? Ведь Вы меня не уважаете, хе-хе. :)

Только вот считать эти разросненные укрепления линией нельзя даже с натяжкой. Через такие дыры (в 10 и более км) может пройти целая дивизия, не вступая в бой. Ну, и как же она могла остановить? Это вопрос риторический, не вопроса ради, а как подтверждение моих слов выше. Если сказть ещё доступнее, то "линии Сталина" не было вовсе. Несколько разрозненных районов на протяжении многих сотен км не могут считаться таковыми. 

Просто лучше хоть какие-то укрепления, чем никаких.
В данном случае это демагогия. В армии руководмтвуются принципами не больше-меньше, а принципом достаточности средств для выполнения задачи. Так вот, тех укреплений, что были на старой границе СССР, было явно недостаточно для отражения массированого удара сильного противника. Чтобы был толк, плотность должна быть сопоставима с линиями Мажино или Маннергейма. Что и не было достигнуто на практие.
Ссылка на комментарий

Освобождатор
"уважаемый не заметил" это о ком? Ведь Вы меня не уважаете, хе-хе. :)

Ну кто-то же вас уважает? Или нет?

Только вот считать эти разросненные укрепления линией нельзя даже с натяжкой. Через такие дыры (в 10 и более км) может пройти целая дивизия, не вступая в бой. Ну, и как же она могла остановить? Это вопрос риторический, не вопроса ради, а как подтверждение моих слов выше. Если сказть ещё доступнее, то "линии Сталина" не было вовсе. Несколько разрозненных районов на протяжении многих сотен км не могут считаться таковыми. 

В данном случае это демагогия. В армии руководмтвуются принципами не больше-меньше, а принципом достаточности средств для выполнения задачи. Так вот, тех укреплений, что были на старой границе СССР, было явно недостаточно для отражения массированого удара сильного противника. Чтобы был толк, плотность должна быть сопоставима с линиями Мажино или Маннергейма. Что и не было достигнуто на практие.

Тоесть проще было начать строить такую же дырявую оборону на новой границе, чем залатать имеющуюся? Или пакт Молотова-Рибентропа был учтён в планах строительства этих укреплений?

Даже на то, чтобы построить эти недостаточные укрепления, понадобился потенциал всей советской индустрии! И все плоды тяжкого труда советских людей с лёгкостью отправили в топку. Бессмыслено и беспощадно. Вот и всё что я хотел сказать.

А не спорить о недостатках лини укрепрайонов.

Ссылка на комментарий

Это не так. Во-первых, это именно Запад (Англия, Франция, Канада и СШП) подтолкнули Гитлера на Восток, подписав с ним Мюнхенский договор в 1938-ом (на год раньше нашего договора о ненападении, именно договор, а не пакт; пакт = союз) и позволив проглотить Судеты, Автрию, а затем и всю Чехословакию. Более того, Польша сама поучаствовала в захвате чешских земель (Тешинская область). Во-вторых, у Польши были гарантии Анг. и Фр., но они не сделали ровным счётом ничего в военном плане, чтобы остановить нацистов уже после 1-го сентября 1939-го года. Разумеется, локальные бои на отдалённых театрах (Африка, Ближний Восток и т.д.) не рассматриваются.

А прав-во польши, руководствуясь извечным снобизмом и русофобией, отказалось от помощи СССР, надеясь заключить пакт с Гитлером, и пройтись вместе с ним до Москвы. И кто же тут виноват? Очевидно, что Союз, если и виновен, то в последнюю очередь

А это просто абсурд. То, что война непременно случится и что Союз не сможет остаться в стороне, Сталин публично заявил ещё в 1933 году. Если бы хотел "захватить", то ничто бы не помешало. После 1945 всё это и так де-факто было наше, но что-то Сталин не стал "захватывать". Вот и подтверждение абсурдности. К тому же, Выборг принадлежал Финляндии чуть больше 20 лет за всю её историю, и был возвращён, а не захвачен. Бессарабия – румынская кличка Молдавии. Румыния владела ею примерно тот же срок, что и Финл. Выборгом.

Аж в 1933??Что реально?А чего он тогда,публично объявлял что войны не будет и если знал зачем вырезал офицерский состав??И какая разница сколько данная территория принадлежала данному гос-ву.Главное тот кто там проживает.

Никто не говорит что СССР и только СССР виноват в войне,безусловно он виноват меньше чем союзники,откормившие волка.

Про во-первых понятно.И про во-вторых тоже.Ну тут какбэ не об этом вопрос.Ну раз Сталин знал о войне так выступил бы когда Германия не была к ней готова,а не когда Германия захватила Европу. Почему он это не сделал.?Знаю ща скажете оттянуть хотел время да?Но Германия б не выдержала войны на 2 фронта.

Изменено пользователем SHCHIK
Ссылка на комментарий

Pax Ruthenia
Ну кто-то же вас уважает? Или нет?
Так к кому Вы обращались? Вы уж определитесь.
Тоесть проще было начать строить такую же дырявую оборону на новой границе, чем залатать имеющуюся? Или пакт Молотова-Рибентропа был учтён в планах строительства этих укреплений?

Даже на то, чтобы построить эти недостаточные укрепления, понадобился потенциал всей советской индустрии! И все плоды тяжкого труда советских людей с лёгкостью отправили в топку. Бессмыслено и беспощадно. Вот и всё что я хотел сказать.

А не спорить о недостатках лини укрепрайонов.

Что залатать-то? :) Та же линия Мажино была завершена позже, так как не хватало средств. А граница России на тот момент была куда больше. Тут никаких средств не хватило бы. Поэтому и не стали возводить такую "великую китайскую стену". Ну что Вы, ей Богу. Этот миф о "линии Сталина" уже лавно развенчан. Или Вы не читали?
Или пакт Молотова-Рибентропа был учтён в планах строительства этих укреплений?
Не подменяйте термины. Не пакт, а договор (о ненападении). И ещё раз, никакого плана по обустройству ВСЕ ГРАНИЦЫ просто не существовало. Я Вам это уже третий раз говорю.
Даже на то, чтобы построить эти недостаточные укрепления, понадобился потенциал всей советской индустрии! И все плоды тяжкого труда советских людей с лёгкостью отправили в топку.
Ага, конечно же! У вас и подтверждения с цифрами на руках имеются. То есть, если по-вашему, НИЧЕГО, окромя нескольких десятков (может пары сотен) ДОТов Россия тогда не произвела. :) Ни тебе Т-34, ни реактивных миномётов ("Катюша"), ни массовго перевооружения на новые образцы не было вообще. Извините, а гитлера от Москвы до Берлина буем гоняли?
Вот и всё что я хотел сказать.

А не спорить о недостатках лини укрепрайонов.

Понятно. Вот так бы сразу и сказали, что Союз прос**ал всё, что можно. Так и надо было начать, а не издалека. То есть это обыкновенные выдумки, Ваше лично мнение, причём ошибочное, и ничего больше, так как оно опровергнуто самим ходом истории.  Изменено пользователем Pax Ruthenia
Ссылка на комментарий

Svetaslulkfub

Граждане

Объясните, пожалуйста, почему:

"заключение Советским Союзом договора с фашистской Германией о ненападении в августе 1939 года пакт Молотова-Риббентропа было для СССР в складывающихся обстоятельствах единственно доступной мерой самообороны"?

То есть фактически подписание себе приговора на мировую войну было единственным средством самообороны?

Ссылка на комментарий

BloodRaven
Граждане

Объясните, пожалуйста, почему:

"заключение Советским Союзом договора с фашистской Германией о ненападении в августе 1939 года пакт Молотова-Риббентропа было для СССР в складывающихся обстоятельствах единственно доступной мерой самообороны"?

То есть фактически подписание себе приговора на мировую войну было единственным средством самообороны?

Есть два варианта: на тебя нападают сейчас, когда у тебя страна в руинах, либо на тебя нападают потом, когда ты уже успел чуточку подготовится. Что лучше?
Ссылка на комментарий

belogvardeec
То есть фактически подписание себе приговора на мировую войну было единственным средством самообороны?

Интересно, почему человек написал сообщение, а в графе количество сообщений у него ноль?

Ссылка на комментарий

Интересно, почему человек написал сообщение, а в графе количество сообщений у него ноль?

В дискуссионных форумах кол-во сообщений не учитывается.Чтоб накрутки денег не было.

Стратег ведь писал.

Изменено пользователем Virpil
Ссылка на комментарий

belogvardeec
В дискуссионных форумах кол-во сообщений не учитывается.Чтоб накрутки денег не было.

Стратег ведь писал.

Чушь какая-то... B)

Ссылка на комментарий

Чушь какая-то... B)

Мне то это зачем,это ты Стратегу говори :lol:

Исследуя форум, я заметил одну очень интересную вещь: некоторые сообщения не учитываются, почему?

Есть темы, или целые форумы в которых отключен счетчик сообщений?

Нельзя ли предоставить списки этих форумов, тем?

Снимок...Нажмите здесь!
 8a720386d540.png[Cкрыть]

На дискуссионных форумах счетчик сообщений отключен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Мне то это зачем,это ты Стратегу говори :lol:

Да я вообщет не только тебе, а всем. Стратег я думаю тоже не слепой, увидит...

Ссылка на комментарий

Есть два варианта: на тебя нападают сейчас, когда у тебя страна в руинах, либо на тебя нападают потом, когда ты уже успел чуточку подготовится. Что лучше?

Если б Сталин был дальновиднее,он бы именно не пошел на пакт.А если бы Германия напала на Польшу без пакта то..мне почему-то кажется Зап. страны были бы посговорчивее и просили бы СССР вступить в войну,а там бы Германия просто развалилась.Ну не могла она в то время воевать на 2 фронта!!!!!!

Да у СССР были бы потери,но они были бы значительнее меньше чем потери в Великой отечественной войне.

Да и не факт,что Германия пошла бы углубляться на территорию СССР,этим бы союзники воспользовались,а если нет,то Советский народ все равно бы раздавил вермахт.

Чушь какая-то... B)

Согласен.Ладно в теме срачей не считать сообщения,но в дискуссионных темах...

Ссылка на комментарий

Если б Сталин был дальновиднее,он бы именно не пошел на пакт.А если бы Германия напала на Польшу без пакта то..мне почему-то кажется Зап. страны были бы посговорчивее и просили бы СССР вступить в войну,а там бы Германия просто развалилась.Ну не могла она в то время воевать на 2 фронта!!!!!!

ИХМО,вполне смогла бы.

Да у СССР были бы потери,но они были бы значительнее меньше чем потери в Великой отечественной войне.

Да и не факт,что Германия пошла бы углубляться на территорию СССР,этим бы союзники воспользовались,а если нет,то Советский народ все равно бы раздавил вермахт.

Как раз-таки потери были бы не меньшеа наверное даже больше.

Так к слову:

У командиров всяких там батальонов и тд,на случай начала военных действий были конверты с бумагойна которой было написано что надо было делать.

Это звучит мб смешно,но в тех конвертах было написано "связаться с главным штабом",а вот теперь посуди сам,как они должны были связаться со штабом,если немцам удалось расфигачить всю линию связи на границе.

Ссылка на комментарий

ИХМО,вполне смогла бы.

Как раз-таки потери были бы не меньшеа наверное даже больше.

Так к слову:

У командиров всяких там батальонов и тд,на случай начала военных действий были конверты с бумагойна которой было написано что надо было делать.

Это звучит мб смешно,но в тех конвертах было написано "связаться с главным штабом",а вот теперь посуди сам,как они должны были связаться со штабом,если немцам удалось расфигачить всю линию связи на границе.

Нет не смогла бы ,ведь воюя с Польшей,Войска ,оставленные на границе с Францией, были ничтожны по сравнению с французской армией,к тому же сколько войск Германия пустила на польшу в 1939,а сколько в СССР в 1941,чувствуется разница правда??

Ссылка на комментарий

Мин Тау
Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

ибо без пакта не Зап. Европа пала бы первой, а СССР, к тому же не только под Гитлером, но и под США, СК и проч недостранами

В этом плане он реально ступил.

дэбилизм :blink:

Если б Сталин был дальновиднее,он бы именно не пошел на пакт.А если бы Германия напала на Польшу без пакта то..мне почему-то кажется Зап. страны были бы посговорчивее и просили бы СССР вступить в войну,а там бы Германия просто развалилась.Ну не могла она в то время воевать на 2 фронта!!!!!!

Да у СССР были бы потери,но они были бы значительнее меньше чем потери в Великой отечественной войне.

Да и не факт,что Германия пошла бы углубляться на территорию СССР,этим бы союзники воспользовались,а если нет,то Советский народ все равно бы раздавил вермахт.

запад планировал напасть или на СССР или на Германию, когда более слабой стороне понадобиться помощь...

Граждане

Объясните, пожалуйста, почему:

"заключение Советским Союзом договора с фашистской Германией о ненападении в августе 1939 года пакт Молотова-Риббентропа было для СССР в складывающихся обстоятельствах единственно доступной мерой самообороны"?

То есть фактически подписание себе приговора на мировую войну было единственным средством самообороны?

да, ибо запад с нами не хотел вести союз

Изменено пользователем BloodRaven
Ссылка на комментарий

ибо без пакта не Зап. Европа пала бы первой, а СССР, к тому же не только под Гитлером, но и под США, СК и проч недостранами

Бесспорно Зап.страны хотели направить агрессию гитлера на восток,но Гитлер не направлялся,он(а точнее вся германия) хотел "разорвать цепи Версаля" разгромить Францию и Англию в первую очередь,а потом уже "расширить жизненное пространство". А США куда приписали???Они вообще до 7 декабря проводили политику нейтралитета,несмотря на усилия Рузвельта отойти от неё.

Ссылка на комментарий

Мин Тау
Бесспорно Зап.страны хотели направить агрессию гитлера на восток,но Гитлер не направлялся,он(а точнее вся германия) хотел "разорвать цепи Версаля" разгромить Францию и Англию в первую очередь,а потом уже "расширить жизненное пространство". А США куда приписали???Они вообще до 7 декабря проводили политику нейтралитета,несмотря на усилия Рузвельта отойти от неё.

нейтралитет в войне, но не в политике, а вот в политике США стремились стереть с лица Земли СССР(как??? столкнуть двух "баранов лбами"), ибо там заправляли не сионисты, как планировалось, а антисионисты

Ссылка на комментарий

нейтралитет в войне, но не в политике, а вот в политике США стремились стереть с лица Земли СССР(как??? столкнуть двух "баранов лбами"), ибо там заправляли не сионисты, как планировалось, а антисионисты

И откуда такая информация??Что значит фраза "как планировалось"???США вообще не лезли в Европу со своей политикой.Повторюсь они проводили политику "нейтралитета".США и торговала как с Союзниками так и с Германией.

Зачем США тогда надо было стирать с лица земли СССР??Может вы с "холодной" войной путаете??

Изменено пользователем SHCHIK
Ссылка на комментарий

Мин Тау
И откуда такая информация??Что значит фраза "как планировалось"???США вообще не лезли в Европу со своей политикой.Повторюсь они проводили политику "нейтралитета".США и торговала как с Союзниками так и с Германией.

Зачем США тогда надо было стирать с лица земли СССР??Может вы с "холодной" войной путаете??

по плану революция устроенная Ульяновым должна была свершиться, потом власть должен был захватить Троцкий(что в США рекламировалось, путём написание статьи(за несколько дней) о Троцком, который занял место главного, но Ленин опередил его, сфабриковав пару гадостей), но потом все(амер. правительство) смирились с Лениным, водили с ним дружбу(много пиндо-чиновников носило медали вручённые Лениным и от его имени), пока тот не "откинул копыта", пока Сталин(ярый антисионист, который был у них вроде кукушкиного яйца) не взял власть в свои руки и не начал чистить страну от Еврейства, тут-то США и записали нас в тираны, как сионизма у нас камня на камне почти не осталось, стали с 51м штатом пытаться Гитлера и Сталина лбами столкнуть(Мюнхенский сговор, отказ с СССР подписывать союзнический договор и прочее...)

да СШАшные компании(Форд, ДжиЭм моторс, ДжиЭм электрик и прочие...) во время войны США с Гитлером торговали с Гитлером

Ссылка на комментарий

по плану революция устроенная Ульяновым должна была свершиться, потом власть должен был захватить Троцкий(что в США рекламировалось, путём написание статьи(за несколько дней) о Троцком, который занял место главного, но Ленин опередил его, сфабриковав пару гадостей), но потом все(амер. правительство) смирились с Лениным, водили с ним дружбу(много пиндо-чиновников носило медали вручённые Лениным и от его имени), пока тот не "откинул копыта", пока Сталин(ярый антисионист, который был у них вроде кукушкиного яйца) не взял власть в свои руки и не начал чистить страну от Еврейства, тут-то США и записали нас в тираны, как сионизма у нас камня на камне почти не осталось, стали с 51м штатом пытаться Гитлера и Сталина лбами столкнуть(Мюнхенский сговор, отказ с СССР подписывать союзнический договор и прочее...)

Даже не знаю что сказать.Данные факты слышу впервые и они довольно сильно противоречат тем фактам,которые я знаю.Если не ошибаюсь,на мюнхенской конференции США(а точнее делегаты от США не присутствовали),а значит США к "мюнхенскому сговору" не причастна.Остальное явно бред ладно ещё рассматривать версию,что Ленин совершил революцию на немецкие деньги,но чтобы с помощью Америки это явно чересчур.

Викинг,вы ведь меня разыгрываете,не так ли???Если нет то приведете док-ва(ссылку).И я перестану считать данные факты бредом.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 367
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 63178

Лучшие авторы в этой теме

  • Jean-Paul Marat

    42

  • enot1980

    22

  • ROTOR

    20

  • Amfitrion

    15

  • Alex2411

    14

  • SHCHIK

    11

  • Valamir

    11

  • Д.А.

    11

  • Zdrajca

    10

  • Nouner

    10

  • roll84

    9

  • nelsonV

    8

  • oleg-k000

    7

  • Volchenock

    7

  • Henry Piast

    7

  • BloodRaven

    6

  • Мин Тау

    6

  • Pax Ruthenia

    6

  • Roger Young

    6

  • arctus

    6

  • belogvardeec

    5

  • Александрович

    5

  • Миниатур777

    5

  • Deceased WhiteBear

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Jean-Paul Marat

Опа, вот какой поворот, страна которая была совместно разделена СССРом и нацистами оказывается развязала Вторую Мировую. Не зря, не зря работает мозгопромывочная машина в России, завтра скажет что Дан

ROTOR

А кому это интересно? Главное создать идею, что СССР это агрессор равный Германии со всеми вытекающими. А на кого же напал СССР? На Польшу. А чем занималась Польша до этого? Напала на Чехословак

Berdian

К этой фразе нужно копирайт Резуна ставить, а то щас роскомнадзор злой, прикроет форум за несоблюдение авторских прав.

ROTOR

Пакт о ненападении называется пактом о не нападении, а не так называемым союзом. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Хочу вам напомнить что точно такие же пакты подписали с Гитлером ранее друг

SHCHIK

Даже не знаю что сказать.Данные факты слышу впервые и они довольно сильно противоречат тем фактам,которые я знаю.Если не ошибаюсь,на мюнхенской конференции США(а точнее делегаты от США не присутствова

roll84

Были освоены: Польша, Франция, Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...никого не забыл?

ROTOR

Я предлагаю взглянуть на эту тему под другим углом. СССР подписал договор с Гитлером, только поле того, как его подписали практически все "цивилизованные" страны! Повторю еще раз СССР подписал до

Дмитрий Адаевский

У меня была книга интересная про вторую мировую. Авторов не помню, называлась она "От Барбароссы до Терминала". Так вот там очень хорошо объяснились основные моменты второй мировой:и про главную её пр

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...