Пакт Молотова-Риббентропа

[SHCHIK 61]

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено 26.12.2015, 17:23:41 пользователем enot1980

[Gamer1999 3]

На сайте разрешено обсуждать политику?

[enot1980 13,486]

Думаю ,что это было правильное решение.

i

предупреждение за нарушение Закона №1 ст.1 флуд

Изменено 06.01.2015, 22:12:53 пользователем Svastyan

[Nouner 313]

Выигрыш. Получить нехилую отсрочку, да еще и наладить торговлю с потенциальным врагом (чего, кстати говоря, не гнушались ни США, ни Англия, ни кто бы то ни было), получить кредит на 200 миллионов марок...

Тех же новейших (!) металлорежущих станков было получено 6,5 тысяч, при этом в самой Германии половина станков была устаревшей.

Это не считая военного оборудования (недостроенный тяжелый крейсер, 35 образцов самолетов, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц, батарея зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, 20 прессов для отжима гильз, дизельные моторы, etc) и прочего (вроде оборудования для лабораторий, образцов радиосвязи, костюмов хим. защиты, образцы синтетического каучука, танкера, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, каменного угля на 52 миллиона марок, etc).

А вот циферки по торговым поставкам.

За 1940 - из СССР товаров на 378,7 миллионов марок, в СССР товаров на 205,8 миллионов марок.

За январь-июнь 1941 - из СССР товаров на 206,1 миллион марок, в СССР товаров на 220,9 миллионов марок.

За апрель-июнь 1941 немецкие поставки составили 151,3 миллиона марок, советские - 130,8 миллионов марок (при этом июнь 1941 стал рекордным по объему немецких поставок).

Кроме этого, Германия вследствие задержки немецких поставок передала СССР золота на 44,7 миллионов марок, а стоимость транзитных услуг за 1940-1941 составила 84,5 миллиона марок.

Плюс, непогашенный кредит 1935 года размером в 151 миллион марок.

Что со стороны СССР? За 1940 - 657 тысяч тонн нефтепродуктов (из 31 миллиона тонн добытых в этом же году, 2,1%), 1 миллион тонн зерна (из 95 миллионов тонн заготовленного, около 1%). При этом после подписания пакта СССР все равно занимал 5 место в импорте Германии (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

В связи с провалившимся блицкригом вышло, что Германия сожрала все нефтепродукты и продовольствие, а СССР использовал полученное оборудование в течение всей войны.

[Оружейник 2,212]

Это однозначно гениальнейшее решение, убившее одним выстрелом сразу многих зайцев.

[enot1980 13,486]

Думаю ,что это было правильное решение.

Развиваю мысль- .Первым плюсом было приобретение новых территорий.Второй плюс -выигрыш во времени .Третий плюс подписания данного пакта являлось -техническое сотрудничество- СССР получил новые станки ,которые помогли победить во время ВОВ.

[Amfitrion 104]

Развиваю мысль- .Первым плюсом было приобретение новых территорий.Второй плюс -выигрыш во времени .Третий плюс подписания данного пакта являлось -техническое сотрудничество- СССР получил новые станки ,которые помогли победить во время ВОВ.

4. Первым под раздачу попала Антанта. Только вот быстро слилась, что на корню половинило выгоды от пакта...

[Alex2411 2,234]

enot1980

Второй плюс -выигрыш во времени

Тут, кстати, есть любопытный момент. С одной стороны - да, как-будто выигрыш. С другой - есть основания предполагать, что без пакта не было бы фактора неожиданности, на котором строился план нападения на СССР.

[Jean-Paul Marat 806]

Развиваю мысль- .Первым плюсом было приобретение новых территорий.Второй плюс -выигрыш во времени .Третий плюс подписания данного пакта являлось -техническое сотрудничество- СССР получил новые станки ,которые помогли победить во время ВОВ.

Выигрыш во времени? Какого времени? Если бы не подписали, то что, что изменилось бы? Германия на 1939. не собиралась нападать на СССР.

Пакт это во первых аморальный сговор с нацистами, он нарушал даже самим советам поставленную моральную планку (которая всегда была высока, но на которой совки в практике всегда чихали). Пакт способствовал началу войны,в которой конце концов погибло 27 мил. советских граждан.

Изменено 09.01.2015, 05:50:56 пользователем Jean-Paul Marat

[Lichtenfield 341]

Выигрыш во времени? Какого времени? Если бы не подписали, то что, что изменилось бы? Германия на 1939. не собиралась нападать на СССР.

Пакт это во первых аморальный сговор с нацистами, он нарушал даже самим советам поставленную моральную планку (которая всегда была высока, но на которой совки в практике всегда чихали). Пакт способствовал началу войны,в которой конце концов погибло 27 мил. советских граждан.

Аморальный сговор с нацистами - Мюнхенское соглашение 1938. Пакт Молотова-Риббентропа - логическое следствие.

В политике моральных планок не существует. Вообще.

А если бы не Пакт, немцы бы скорее всего взяли Ленинград в первые несколько дней войны. А там и Москва не за горами.

[enot1980 13,486]

Выигрыш во времени? Какого времени? Если бы не подписали, то что, что изменилось бы? Германия на 1939. не собиралась нападать на СССР.

Пакт это во первых аморальный сговор с нацистами, он нарушал даже самим советам поставленную моральную планку (которая всегда была высока, но на которой совки в практике всегда чихали). Пакт способствовал началу войны,в которой конце концов погибло 27 мил. советских граждан.

Объясняю- за эти два года- были созданы и поступили в части - танки т-34 и кв. К этому можно добавить были была созданы пушки зис-2 и зис-3 , также были построены новые заводы .Есть версия - если этот пакт не подписали , то буквально через 2 дня ,после этой даты , мог бы подписан договор между би(великобританией ) и третим рейхом ,который был бы направлен против СССР , который был бы логичным продолжением Мюнхенского сговора ( итоги этого сговора известны -чехословакию раздели между собой германия , польша, венгрия ).Если верить версии резуна , то СССР готовил атаку на германию под прикрытием этого пакта .

[Valamir 755]

Объясняю- за эти два года- были созданы и поступили в части - танки т-34 и кв. К этому можно добавить были была созданы пушки зис-2 и зис-3 , также были построены новые заводы .Есть версия - если этот пакт не подписали , то буквально через 2 дня ,после этой даты , мог бы подписан договор между би(великобританией ) и третим рейхом ,который был бы направлен против СССР , который был бы логичным продолжением Мюнхенского сговора ( итоги этого сговора известны -чехословакию раздели между собой германия , польша, венгрия ).Если верить версии резуна , то СССР готовил атаку на германию под прикрытием этого пакта .

Дело даже не в танках и пушках. СССР получил более важный ресурс - пространство. Граница была отодвинута почти на 300 км к западу. Вся Западная Украина и Западная Белоруссия по сути стали стратегическим предпольем. Собственно, немцам как раз и не хватило этих 300 км для выигрыша войны. Ну и кроме этого, пакт стал ответом на нежелание Англии и Франции заключить военный союз с СССР.

Что касается версии Резуна - чушь полная. Посмотрите план развертывания КА на весну - лето 1941 года. Он абсолютно оборонительный.

Изменено 09.01.2015, 11:05:37 пользователем Valamir

[Svastyan 327]

Посмотрите план развертывания КА на весну - лето 1941 года. Он абсолютно оборонительный.

где можно посмотреть?

[Amfitrion 104]

Германия на 1939. не собиралась нападать на СССР.

Откуда такая уверенность? Во всех официальных документах СССР числился противником номер один. И после польской кампании имел все шансы стать целью Англо Немецкого союза.

Что касается версии Резуна - чушь полная. Посмотрите план развертывания КА на весну - лето 1941 года. Он абсолютно оборонительный.

Не совсем. Есть планы на локальные наступательные операции из Львовского и Белостокского выступа. Что впрочем вполне логично, зачем на них иначе войска держать?

[Олег Добрый 2,391]

Моя любимая тема..епт.Вообще топикстартеру не мешало бы как минимум , протокол ..слушали постановили..да и сам договор тоже.. в заглавный пост запихать..а то ниачем чето

Изменено 09.01.2015, 12:02:23 пользователем Олег Добрый

[Alex2411 2,234]

Lichtenfield

Аморальный сговор с нацистами - Мюнхенское соглашение 1938. Пакт Молотова-Риббентропа - логическое следствие.

В политике моральных планок не существует. Вообще.

Насчёт отсутствия моральных планок спорно. Взять политику СССР во время того же Мюнхенского сговора. СССР в рамках договора предлагал реальную помощь Чехословакии, прекрасно понимая, что не исключено военное противостояние в формате "один против всех". И тем не менее, не "кинул".

Svastyan

где можно посмотреть?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[enot1980 13,486]

Alex2411 - За ссылки спасибо .Valamir -про пространство я уже написал в своем посту №7.

Изменено 10.01.2015, 22:09:52 пользователем enot1980

[MrSaferyt 309]

1. Получение новых территорий

2. Оттягивание войны на приличные сроки

3. Гениальный развод Англии, изначально цель которой была кончина СССР как своего главного врага.

Пакт способствовал началу войны,в которой конце концов погибло 27 мил. советских граждан.

Началу войны способствовал далеко не пакт. Война началась из за провала СССР в Зимней войне: До этого Гитлер считал что РККА одна из мощнейших армий мира, и по этому он делил территории и всячески налаживал отношения со своим идеологическим врагом. Но после провала в Советско-финской войне, РККА стала представляться как "большая, но плохо вооруженная и не организованная".

Итог: Пакт Молотова-Риббентропа - это победа на дипломатической арене. Не вижу ни одного повода считать иначе.

[Amfitrion 104]

Lichtenfield

Насчёт отсутствия моральных планок спорно. Взять политику СССР во время того же Мюнхенского сговора. СССР в рамках договора предлагал реальную помощь Чехословакии, прекрасно понимая, что не исключено военное противостояние в формате "один против всех". И тем не менее, не "кинул".

Svastyan

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Кстати взять Чехию военным путём немцам было бы крайне тяжело. Это не польша. Так что Гитлер имел все шансы застрять всерьез и надолго.

[Lichtenfield 341]

Кстати взять Чехию военным путём немцам было бы крайне тяжело. Это не польша. Так что Гитлер имел все шансы застрять всерьез и надолго.

За Германию выступала Венгрия. Такой широкий фронт чехам было бы не осилить. Пару недель, может месяц бы держались, а потом бы сдались как миленькие.

[Amfitrion 104]

За Германию выступала Венгрия. Такой широкий фронт чехам было бы не осилить. Пару недель, может месяц бы держались, а потом бы сдались как миленькие.

Военно? Чехи имели прекрасные укрепрайоны и жто был один из крупнейших экспортёров вооружения (несколько танковых дивизий вермахта полностью укомплектовались чешскими танками со складов). Так что сдерживая немецкое наступления они вполне имели шансы взять Будапешт... Тем более что в 38м году армия вермахта была заметно слабее 39го.