Вольт 537 08.01.2015, 10:07:10 Поделиться #21 08.01.2015, 10:07:10 ЗРИ и ВРИ остаются в своих границах после мракобесия переселения народов. Конечно кочевники проникают на территорию ВРИ и ЗРИ но там ассимилируются. В ЗРИ правят такие же более менее стабильные императоры как в ВРИ в начале его правление. Что будет дальше? И ещё одно, что будет если ВРИ погибает под напором варваров а ЗРИ нет? Цитата Ссылка на комментарий
Паркер 143 01.02.2015, 22:32:46 Поделиться #22 01.02.2015, 22:32:46 Вообще-то тема посвящена не Византии, а Западной Римской империи. Византия это несколько иное образование. Ведь СРИ не стала копией Византии. СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается. Цитата Ссылка на комментарий
boris246 49 02.02.2015, 07:34:32 Поделиться #23 02.02.2015, 07:34:32 Византия это и есть Римская Империя. Так к слову. Нет. С восьмого века она перстала быть Римской империей и превратилась в Византию (полностью исчезло античное наследие в гос. устройстве) Изменено 02.02.2015, 07:37:51 пользователем boris246 Цитата Ссылка на комментарий
boris246 49 02.02.2015, 08:16:00 Поделиться #24 02.02.2015, 08:16:00 СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается. А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад. Цитата Ссылка на комментарий
oleg-k000 263 02.02.2015, 11:32:30 Поделиться #25 02.02.2015, 11:32:30 А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад. А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей? Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г. Всего-то тысячелетний Первый Рейх. Почему так сложно и долго происходил процесс становления? Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти). Причины-то объективные. Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание. Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй. Цитата Ссылка на комментарий
boris246 49 02.02.2015, 16:06:16 Поделиться #26 02.02.2015, 16:06:16 А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей?Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г. Всего-то тысячелетний Первый Рейх. Почему так сложно и долго происходил процесс становления? Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти). Причины-то объективные. Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание. Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй. СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад". Цитата Ссылка на комментарий
oleg-k000 263 02.02.2015, 20:02:23 Поделиться #27 02.02.2015, 20:02:23 СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад". Нет. Я уже указал причины, которые осложняли этот процесс. Можно сказать, что из-за этих причин там было нечто вроде "демократии" в большей степени, чем в Англии и во Франции. Итальянские города имели огромные привилегии и долгое время отстаивали их даже с оружием в руках. Папство пользовалось этим в своих интересах. СРИ стала полноценной империей, но ей потребовалось больше времени, чем мононациональным государствам. У германских императоров было намного больше проблем, чем у английских и французских королей. Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями. Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха. И может быть самое главное - развитие административной системы управления. Изменено 02.02.2015, 20:03:33 пользователем oleg-k000 Цитата Ссылка на комментарий
boris246 49 02.02.2015, 21:14:11 Поделиться #28 02.02.2015, 21:14:11 Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями.Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха. И может быть самое главное - развитие административной системы управления. Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью". Цитата Ссылка на комментарий
Вольт 537 28.07.2015, 15:30:09 Автор Поделиться #29 28.07.2015, 15:30:09 Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью". Что?! До середина 19 века? Вы что курили ? Её и не было уже тогда. Цитата Ссылка на комментарий
Karlov 265 28.07.2015, 19:01:13 Поделиться #30 28.07.2015, 19:01:13 Что?! До середина 19 века? Вы что курили ? Её и не было уже тогда. Он имел о раздробленности земель входивших в СРИ - Германии и Италии. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.