Вольт

Римская империя

29 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Вольт

ЗРИ и ВРИ остаются в своих границах после мракобесия переселения народов. Конечно кочевники проникают на территорию ВРИ и ЗРИ но там ассимилируются. В ЗРИ правят такие же более менее стабильные императоры как в ВРИ в начале его правление. Что будет дальше?

И ещё одно, что будет если ВРИ погибает под напором варваров а ЗРИ нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Паркер
Вообще-то тема посвящена не Византии, а Западной Римской империи. Византия это несколько иное образование. Ведь СРИ не стала копией Византии.

СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246
Византия это и есть Римская Империя. Так к слову.

Нет. С восьмого века она перстала быть Римской империей и превратилась в Византию (полностью исчезло античное наследие в гос. устройстве)

Изменено пользователем boris246

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246
СРИ вообще относится к Римской Империи, как жираф к баобабу. Оба - обитатели Африки, но на этом сходство заканчивается.

А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
А почему СРИ так и не стала полноценной империей? Найдете ответ и поймете почему судьба ЗРИ - распад.

А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей?

Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г.

Всего-то тысячелетний Первый Рейх.

Почему так сложно и долго происходил процесс становления?

Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти).

Причины-то объективные.

Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание.

Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246
А кто сказал - что СРИ не стала полноценной империей?

Долго становилась - да. Существовала до 1806 г. Если считать по немецкой историографии - началась с 800 г.

Всего-то тысячелетний Первый Рейх.

Почему так сложно и долго происходил процесс становления?

Да в силу изначальной интернациональности (к слову сказать, в Римской империи был жёсткий национализм вплоть до домината), большой территории и противодействия Католической церкви (опять же, если сравнить с Римской империей - всё наоборот: папы не имели светской власти).

Причины-то объективные.

Судьба ЗРИ - не распад, а завоевание.

Хотя в чём-то можно увидеть общие черты краха этих империй.

СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oleg-k000
СРИ это скорее федерация независимых герцогств, она имеет много сходства с племенным союзом (собственно герцоги - вожди у древних германцев), так что империей это образование называть не вполне адекватно. И с ЗРИ она действительно имеет мало общего, но вопрос остается прежним, почему СРИ не стала полноценной империей как Византия (с подобием фем вместо феодов)? Почему у германских императоров не получилось навязать свою волю электорам? Это один из ключевых вопросов всеобщей истории, т. н. проблема "Восток-Запад".

Нет.

Я уже указал причины, которые осложняли этот процесс.

Можно сказать, что из-за этих причин там было нечто вроде "демократии" в большей степени, чем в Англии и во Франции.

Итальянские города имели огромные привилегии и долгое время отстаивали их даже с оружием в руках.

Папство пользовалось этим в своих интересах.

СРИ стала полноценной империей, но ей потребовалось больше времени, чем мононациональным государствам.

У германских императоров было намного больше проблем, чем у английских и французских королей.

Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями.

Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха.

И может быть самое главное - развитие административной системы управления.

Изменено пользователем oleg-k000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246
Но более талантливые из них даже в такой ситуации выходили победителями.

Во времена феодализма очень многое зависело от личности монарха.

И может быть самое главное - развитие административной системы управления.

Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольт
Только вот рыхлость такой "империи", всегда напоминала о себе. Не империя это вот и все. Вот хотя бы определение империи вики - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром", схоже это со СРИ? Особенно в плане "единства"? До середины XIX вв. там никаким единством и не пахло, его добивались "железом и кровью".

Что?! До середина 19 века? Вы что курили :huh: ? Её и не было уже тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Karlov
Что?! До середина 19 века? Вы что курили :huh: ? Её и не было уже тогда.

Он имел о раздробленности земель входивших в СРИ - Германии и Италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • Guboz
    • Shkiv