Дело №161

[Deceased WhiteBear 4,399]

Окончательный вариант заявления (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Увидев объем работ которые придется проделать, осознав нулевой выхлоп этой работы

тут причина нулевого выхлопаНажмите здесь!

  даже если суд признает что модераторы были несправедливы, то всё равно с модерацией ничего не изменится, а министры остнутся теми же, а так же рассудив что вероятно на этом форуме мало чего остается мне делать ибо игроразделы не развиваются, стратег не явился, техподдержки почти нет, политота умерла, а против большинства знакомых проведены репресии

[Cкрыть]

а так же бессмысленности и алогичности этого занятия, оставляю в силе только требование об отмене преда.

Сам пред выдан за "провокация, оскорбление, клевета" Разберем фразу по кусочкам.

"Так проблема то в том что сейчас у "деструктивистов" нет ничего кроме префектов и судей. По сути сейчас за всё что творится на форуме ответственна кучка людей из бд, платон, маня и несколько сгсовцев."

Вся влсть за исключением судей и префектов сейчас у платона, членов бд, и прикнувших к ним (на данный момент уже в большинстве бывших) челнов СГС

"И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов."

были посадки, были расстрелы, было незаконное снятие Menschenhasser , причем оно было признанно незаконным даже текущей форумной властью и исправлено, ужесточение наказаний так же есть, смотрим парламент, смотрим инициативы платона. Отъем вир - платон объявил о девальвации вир на 25%, по сути это отъем 25% вир со счетов форумчан.

"Развитие игроразделов форума, конкурсы, оформление форума, создание контента? Это не про большинство "конструктивистов" при нынешней власти"

Ну пусть приведут примеры того как большинство конструктивистов при нынешней власти этим занимались с момента их назначения и до момента написания этой фразы.

Насчет "мани", я уже писал выше, тут не было злого умысла или цели оскорбить, я написал это по привычке, слишко быстро сейчас ужесточаются законы, а фраза белого медведя где н это запретил была написана незадолго до моего сообщения и я не успел привыкнуть называть его только так как по новым правилам.

Провокация? Критика модераторского состава не является провокацией. Выше вся критика содержавшаяся в этом сообщении была обоснована.

Приглашаются fursh и премьер-министр Кастилиус, а равно их законные представители, если таковые имеются.

Стороны прошу изложить их аргументацию по рассматриваемому спору.

Изменено 10.01.2015, 14:31:04 пользователем WhiteBear

[бот фарша 2 3]

Поскольку тут лишь часть изначального заявления, то ответчиком является не правительство, а кастилиус.

Аргументация приведена в посте, цитату которого привел судья.

Изменено 10.01.2015, 14:31:59 пользователем бот фарша 2

[Deceased WhiteBear 4,399]

Уточнение принято, название и список приглашённых отредактированы.

[Кастилиус 2,022]

Насчет "мани", я уже писал выше, тут не было злого умысла или цели оскорбить, я написал это по привычке, слишко быстро сейчас ужесточаются законы, а фраза белого медведя где н это запретил была написана незадолго до моего сообщения и я не успел привыкнуть называть его только так как по новым правилам.

БелыйМедведь написал свою фразу не впритык с вашим сообщением, у вас было достаточно времени, дабы прочесть его. Вы написали его ник так, как он запретил его называть, и за это был выдан пред как за оскорбление.

"Так проблема то в том что сейчас у "деструктивистов" нет ничего кроме префектов и судей. По сути сейчас за всё что творится на форуме ответственна кучка людей из бд, платон, маня и несколько сгсовцев."

Эти проблемы скапливались даже годами, просто когда Белое Дело не поддержало бойкот и стало в большинстве у власти, вы как "деструктивисты" (вы сами себя так называете) просто обострили их. Не конкретно вы, хотя и ваша лепта есть. Вы были министром, и не так давно, вы могли бы в своё время решить хотя бы часть проблем, или инициировать их решение другими министрами, но вы же этим не занимались.

Тут выдан пред за провокацию, по скольку вы оклеветали тех, кто вообще никак не причастен ко всему этому. Вы могли создать конфликтную ситуацию, если бы не вмешались министры.

"И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов."

Вчера вот в пример взять - кто то штамповал без устали ботов. Мы что ль ответственны за это? По мере сил и времени я и мои коллеги вели расстрел этих ботов. Посадки велись в соответствии с законами, которые достались нам с времен, когда "деструктивисты" имели чуть ли не большинство во власти. Потому проблема не в нас. Виры снимались в соответствии с решением председателя банка, он так сказать министр экономики и вправе делать и девальвации, и крутить рефинансирование и всё прочее, по скольку назначен был напрямую Стратегом, а слово Стратега на форуме - закон.

За всё это и был выдан пред как клевета.

"Развитие игроразделов форума, конкурсы, оформление форума, создание контента? Это не про большинство "конструктивистов" при нынешней власти"

Хм, а вы видите хоть одного игрового префекта из БД?Или Великого Префекта? Разве не Коллегия, которая находится ближе к игроразделам, чем КМ, занимается организацией конкурсов?

Изменено 10.01.2015, 14:53:57 пользователем Кастилиус

[Deceased WhiteBear 4,399]

Освежим в памяти сообщение, за которое вынесен пред:

Так проблема то в том что сейчас у "деструктивистов" нет ничего кроме префектов и судей. По сути сейчас за всё что творится на форуме ответственна кучка людей из бд, платон, маня и несколько сгсовцев. И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов. Развитие игроразделов форума, конкурсы, оформление форума, создание контента? Это не про большинство "конструктивистов" при нынешней власти.

Давайте разбираться.

По сути сейчас за всё что творится на форуме ответственна кучка людей из бд, платон, маня и несколько сгсовцев.

А что именно творится на форуме, fursh? "Всё плохо, мы все умрём" не ответ.

Какие конкретно претензии к БД (отдельно), Платону (отдельно), мне (отдельно), и "нескольким СГСовцам" (отдельно)?

И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов.

Надо полагать, речь идёт о действиях исключительно незаконных, т.к. к законным претензий быть не может.

Прошу привести доказательства (скрины, цитаты комментов), и отменённые не указывать, ибо законность восстановлена:

- незаконных посадок;

- незаконных расстрелов;

- незаконных снятий;

- незаконного отъема вир;

- незаконного ужесточения законов.

Относительно "Мани". Поясните, вы признаёте нарушение или нет?

Изменено 10.01.2015, 15:06:28 пользователем WhiteBear

[бот фарша 2 3]

БелыйМедведь написал свою фразу не впритык с вашим сообщением, у вас было достаточно времени, дабы прочесть его. Вы написали его ник так, как он запретил его называть, и за это был выдан пред как за оскорбление.

Прочитайте еще раз заявление.

Эти проблемы скапливались даже годами, просто когда Белое Дело не поддержало бойкот и стало в большинстве у власти, вы как "деструктивисты" (вы сами себя так называете) просто обострили их. Не конкретно вы, хотя и ваша лепта есть. Вы были министром, и не так давно, вы могли бы в своё время решить хотя бы часть проблем, или инициировать их решение другими министрами, но вы же этим не занимались.

Кастилиус, мы сейчас не выясняем кто виноват в ситуации на стройке сложившейся в 2014 году, а законен ли выданный мне пред.

Тут выдан пред за провокацию, по скольку вы оклеветали тех, кто вообще никак не причастен ко всему этому. Вы могли создать конфликтную ситуацию, если бы не вмешались министры.

Вчера вот в пример взять - кто то штамповал без устали ботов. Мы что ль ответственны за это? По мере сил и времени я и мои коллеги вели расстрел этих ботов. Посадки велись в соответствии с законами, которые достались нам с времен, когда "деструктивисты" имели чуть ли не большинство во власти. Потому проблема не в нас. Виры снимались в соответствии с решением председателя банка, он так сказать министр экономики и вправе делать и девальвации, и крутить рефинансирование и всё прочее, по скольку назначен был напрямую Стратегом, а слово Стратега на форуме - закон.

За всё это и был выдан пред как клевета.

Где клевета? Кто стрелял, сажал, проводил снятия, проводил отъем вир и ужесточал наказания в созыве января 2015? Деструктивисты? Нет, те кто указан в моем посте. И внимательно читайте мой пост, незаконным там названо только снятие префекта.

Хм, а вы видите хоть одного игрового префекта из БД?Или Великого Префекта? Разве не Коллегия, которая находится ближе к игроразделам, чем КМ, занимается организацией конкурсов?

Есть такая поговорка "не перекладывай с больной головы на здоровую." Возможно она относится к вашей фразе.

Давайте разбираться.А что именно творится на форуме, fursh? "Всё плохо, мы все умрём" не ответ.

Какие конкретно претензии к БД (отдельно), Платону (отдельно), мне (отдельно), и "нескольким СГСовцам" (отдельно)?

Я не указывал какая ситуация.

Надо полагать, речь идёт о действиях исключительно незаконных, т.к. к законным претензий быть не может.

Прошу привести доказательства (скрины, цитаты комментов), и отменённые не указывать, ибо законность восстановлена:

- незаконных посадок;

- незаконных расстрелов;

- незаконных снятий;

- незаконного отъема вир;

- незаконного ужесточения законов.

Не надо ничего полагать, читайте так как написано, незаконным было названо только снятие префекта.

Относительно "Мани". Поясните, вы признаёте нарушение или нет?

Я не признаю там оскорбления или провокации, не было злого умысла, не было цели оскорбить или спровоцировать. Да и вообще этот некий маня может быть кто угодно, а не обязательно пользователь "WhiteBear"

И поскольку как писал судья вайтбир, решение будет коллегиальное, я бы хотел чтобы и другие судьи посетили это разбирательство

[Кастилиус 2,022]

Прочитайте еще раз заявление.

а вы прочитайте еще раз моё сообщение:

БелыйМедведь написал свою фразу не впритык с вашим сообщением, у вас было достаточно времени, дабы прочесть его. Вы написали его ник так, как он запретил его называть, и за это был выдан пред как за оскорбление.

Кастилиус, мы сейчас не выясняем кто виноват в ситуации на стройке сложившейся в 2014 году, а законен ли выданный мне пред.

Факт остается фактом, за нынешнюю законодательную базу, порядок, дисциплину и "бардак" на форуме (как кое кто выражается) нынешняя власть ответственности не несет, ибо проблемы давнейшние, они никем не решались из политического актива "оппозиции". А значит, вы оклеветали невинную группу пользователей, вызвав провокацию.

Где клевета? Кто стрелял, сажал, проводил снятия, проводил отъем вир и ужесточал наказания в созыве января 2015? Деструктивисты? Нет, те кто указан в моем посте. И внимательно читайте мой пост, незаконным там названо только снятие префекта.

Вы совсем моих сообщений не читаете, цитирую еще раз:

Тут выдан пред за провокацию, по скольку вы оклеветали тех, кто вообще никак не причастен ко всему этому. Вы могли создать конфликтную ситуацию, если бы не вмешались министры.

Вчера вот в пример взять - кто то штамповал без устали ботов. Мы что ль ответственны за это? По мере сил и времени я и мои коллеги вели расстрел этих ботов. Посадки велись в соответствии с законами, которые достались нам с времен, когда "деструктивисты" имели чуть ли не большинство во власти. Потому проблема не в нас. Виры снимались в соответствии с решением председателя банка, он так сказать министр экономики и вправе делать и девальвации, и крутить рефинансирование и всё прочее, по скольку назначен был напрямую Стратегом, а слово Стратега на форуме - закон.

За всё это и был выдан пред как клевета.

И дополню: кто то стрелял незаконно? нет. Снятия? отменено. Посадки? В соответствии с законом. Отъем вир, как вы выражаетесь? Регулировалась экономика, что в этом плохого? Ужесточены законы? Какие?

Есть такая поговорка "не перекладывай с больной головы на здоровую." Возможно она относится к вашей фразе.

И еще раз:

Хм, а вы видите хоть одного игрового префекта из БД?Или Великого Префекта? Разве не Коллегия, которая находится ближе к игроразделам, чем КМ, занимается организацией конкурсов?

Я не признаю там оскорбления или провокации, не было злого умысла, не было цели оскорбить или спровоцировать. Да и вообще этот некий маня может быть кто угодно, а не обязательно пользователь "WhiteBear"

"Маней" (я написал это слово, потому что оно фигурирует в деле) до недавнего времени называли лишь WhiteBear, потому не пытайтесь откреститься это этого факта.

Я прошу суд разъяснить боту фарша 2, чтобы он читал вдумчиво весь текст, он совершенно не читает и продолжает писать ложь, пытаясь выдать эту ложь за правду.

Изменено 10.01.2015, 15:26:24 пользователем Кастилиус

[Dmsrdnv 1,368]

Для начала прошу Кастилиуса ответить:

Тут выдан пред за провокацию, по скольку вы оклеветали тех, кто вообще никак не причастен ко всему этому. Вы могли создать конфликтную ситуацию, если бы не вмешались министры.

Почему Вы говорите о провокации, если следом утверждаете, что имеется клевета? И где клевета? Укажите те элементы, которые содержит пункт о клевете.

п. 1.2.5. Клевета – это распространение ложных сведений, порочащих другого пользователя.

К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя.

Fursh, укажите пример(ы) сказанного Вами:

"И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов."

[Кастилиус 2,022]

Почему Вы говорите о провокации, если следом утверждаете, что имеется клевета? И где клевета? Укажите те элементы, которые содержит пункт о клевете.

Фарш:

"И что мы видим за последнее время? Посадки, расстрелы, незаконные снятия, отъем вир, ужесточение законов."

Ответ:

Вчера вот в пример взять - кто то штамповал без устали ботов. Мы что ль ответственны за это? По мере сил и времени я и мои коллеги вели расстрел этих ботов. Посадки велись в соответствии с законами, которые достались нам с времен, когда "деструктивисты" имели чуть ли не большинство во власти. Потому проблема не в нас. Виры снимались в соответствии с решением председателя банка, он так сказать министр экономики и вправе делать и девальвации, и крутить рефинансирование и всё прочее, по скольку назначен был напрямую Стратегом, а слово Стратега на форуме - закон.

За всё это и был выдан пред как клевета.

и

кто то стрелял незаконно? нет. Снятия? отменено. Посадки? В соответствии с законом. Отъем вир, как вы выражаетесь? Регулировалась экономика, что в этом плохого? Ужесточены законы? Какие?

А теперь дальше:

п. 1.2.5. Клевета – это распространение ложных сведений, порочащих другого пользователя. (в данном случае пользователей (1))

К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, (фраза фарша о том, что пользователи, которых он перечислил, совершили нарушения, в связи с незаконными посадками, снятиями, деньгами и всем прочим (2)) совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя (и это, ибо была совершена попытка дискредитировать представителей власти (4).

Изменено 10.01.2015, 15:34:58 пользователем Кастилиус

[бот фарша 2 3]

Fursh, укажите пример(ы) сказанного Вами:

Снятие префекта кк2 Menschenhasser которое было незаконно осуществленно бреном и впоследствии восстановлено вышестоящими по иерархии вице президентом.

ссылка тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Расстрелы и посадки, тут пруфы в тюрьме, их море, замечу что я не конкретезирвоал какие именно расстрелы и посадки

Пруф отъема вир - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

пруф ужесточения законов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И кастилиус упорно игнорирует то что незаконным было названо только снятие префекта.

Изменено 10.01.2015, 15:34:42 пользователем бот фарша 2

[Кастилиус 2,022]

Снятие префекта кк2 Menschenhasser которое было незаконно осуществленно бреном и впоследствии восстановлено вышестоящими по иерархии вице президентом.

ссылка тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Расстрелы и посадки, тут пруфы в тюрьме, их море, замечу что я не конкретезирвоал какие именно расстрелы и посадки

Пруф отъема вир - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

пруф ужесточения законов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И кастилиус упорно игнорирует то что незаконным было названо только снятие префекта.

1. Был снят, но в последствии восстановлен в должности.

Все это случилось в самых первых числах января. Ваше сообщение идет 6 января, вот оно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Незаконных снятий (как и вообще снятий) в промежутке между 2 и 6 января не было, а значит клевета.

2. А что ж вы не конкретизируете кого расстреляли? Зачем тогда вообще говорить про незаконные расстрелы, если вы сами не привели конкретику? - клевета.

3. И в чем заключается отъем денег? Платон (тогда еще председатель банка Стратегиума), предложил открыть депозиты, дабы сберечь накопления пользователей, ибо шла девальвация. Неизвестно же кто начал девальвацию? И девальвация была проведена в рамках закона, ибо это экономический ход. Никаких взломов и прочих недобросовестных путей не было использовано. Потому клевета.

4. Конретика и наведение порядка - ужесточение законов? Конретикой ников был наведен порядок в этой наболевшей у многих теме.

5. А кого то еще незаконно снимали с должности?Кого? Если больше никого не было - значит клевета.

Изменено 10.01.2015, 15:49:40 пользователем Кастилиус

[бот фарша 2 3]

Я буду отвечать только на вопросы судей, так как кастиилус игнорирует ранее приведенные доводы.

[Dmsrdnv 1,368]

Кастилиус, ответьте на это:

Почему Вы говорите о провокации, если следом утверждаете, что имеется клевета? Определение провокации не равноценно определению клеветы.

Fursh, укажите, как, по-Вашему, связаны кто-то из указанных Вами лиц и "отъём вир"?

[Кастилиус 2,022]

Почему Вы говорите о провокации, если следом утверждаете, что имеется клевета? Определение провокации не равноценно определению клеветы.

Потому что откровенной клеветой можно вызвать (и он почти вызвал) огромное количество флуда, который в свою очередь вызван в попытках доказать, что клевета является клеветой. А раз создается флуд или созданы для него условия, то получается, что пользователь вместе с клеветой создал и провокацию.

[Dmsrdnv 1,368]

Потому что откровенной клеветой можно вызвать (и он почти вызвал) огромное количество флуда, который в свою очередь вызван в попытках доказать, что клевета является клеветой. А раз создается флуд или созданы для него условия, то получается, что пользователь вместе с клеветой создал и провокацию.

Будучи модератором, Вы должны чтить не только дух, но и букву закона. А в данном случае упускаете существенное уточнение:

п. 1.2.3. Провокация - это сообщение (открытое, в ЛС, в комментарии изменения репутации), содержащее в себе негативные пожелания в адрес пользователя, либо переход на личность пользователя, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию.

А ответственность за Форум, осмелюсь заметить, действительно лежит на нас с Вами, и это не более чем констатация факта. Разве что к словам "маня" и "творится" имеются некоторые претензии. Они будут рассмотрены Судом.

[бот фарша 2 3]

Fursh, укажите, как, по-Вашему, связаны кто-то из указанных Вами лиц и "отъём вир"?

платон, он сделал обьявление об девальвации виры на 25% ( то бишь об отъеме у форумчан четверти всех вир) будучи на тот момент председателем банка, ссылка была выше

Изменено 10.01.2015, 16:44:39 пользователем бот фарша 2

[Deceased WhiteBear 4,399]

Снятие префекта кк2 Menschenhasser которое было незаконно осуществленно бреном и впоследствии восстановлено

Если законность восстановлена без вашего участия самой властью форума, какие могут быть к ней претензии?

Расстрелы и посадки, тут пруфы в тюрьме, их море, замечу что я не конкретезирвоал какие именно расстрелы и посадки

Вас просили ДОКАЗАТЬ наличие незаконных расстрелов и посадок. Вы выдвинули обвинение, не имея на руках решения суда о признании кого-то виновным - значит, обязаны доказывать сами. Отсутствие доказательств приведёт к выводу, что ваши обвинения являются необоснованными, т.е. клеветой.

ожидается сильнейшая девальвация виры на 25%

Написано "ожидается". То есть отъёма не было. Другие доказательства отъёма вир у вас имеются? Или считаем установленным факт отсутствия доказательств, а значит вашей клеветы?

Относительно "ужесточения законов". Поправка 1502 рассмотрена и принята в соответствии с законом, 1501 ещё на рассмотрении.

Ссылка на тему о допустимых написаниях ников также не доказывает произвола в ужесточении законов,

ибо всё основано на волеизъявлении самих пользователей, и они имеют на это право в соответствии со ст.5 КФ.

Неучастие какой-то группы пользователей в силу выдуманного ими "бойкота" не может быть вменено в вину власти,

ибо решение о бойкоте не ею принималось, и весь ущерб - за счёт участников бойкота.

Так что же вы представили в качестве доказательств? На данный момент абсолютно ничего.

Либо вы это сделаете, либо суд сделает выводы. Не судья WhiteBear, а суд.

Отсутствие доказательств полностью проясняет дело.

Рекомендую вам заняться предоставлением доказательств. Всё остальное пойдёт вам лишь во вред.

Изменено 10.01.2015, 16:49:34 пользователем WhiteBear

[Dmsrdnv 1,368]

платон, он сделал обьявление об девальвации виры на 25% ( то бишь об отъеме у форумчан четверти всех вир) будучи на тот момент председателем банка, ссылка была выше

Вы располагает сведениями, что Platon имел непосредственное отношение к организации реформы? Есть ли подтверждающие это цитаты/скриншоты? Если Вы их предоставите, то по той части у меня больше не будет вопросов.

Интересно, но сама девальвация, похоже, не произойдёт...

[Deceased WhiteBear 4,399]

Интересно, но сама девальвация, похоже, не произойдёт...

Важно, что её не было.

В перспективе тоже крайне сомнительно, не видно пользы.

[бот фарша 2 3]

Вы располагает сведениями, что Platon имел непосредственное отношение к организации реформы? Есть ли подтверждающие это цитаты/скриншоты? Если Вы их предоставите, то по той части у меня больше не будет вопросов.

Интересно, но сама девальвация, похоже, не произойдёт...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот привожу еще раз ссылку на цитату платона, который был председателем банка, и указал что будет 25% девальвация, на неделе, и да, неделя еще не кончилась.