Detech

Искусство подавления

126 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Detech

Этот пост не претендует на абсолютную истину, просто хочу показать свой взгляд на происходящие в больших странах процессах.

итак, имеем:

- большую многонациональную страну.

- желание избежать массового развития анархо-либерализма.

Классическая картина. Прошло 30 лет - в стране разгул анархо-либерализма. Сознательность низших страт населения зашкаливает, плюрализм и свобода мысли разгуливают по стране, идея индивидуального давлеет над идеей общественного. Просто плодородная почва для анархистов. Реформы могли бы спасти ситуацию - но вот беда - высшая страта заседающая в Законодательном органе морально и политически еще не созрела для реформ и не позволяют производить никакие изменения в государстве. Т.е. верхи не хотят, а низы уже могут. И делают! Результат - революционный пожар в стране.

Как этого избежать? В принципе - основная идея несложная, надо просто понимать что "реформы должны идти сверху, а не снизу. Если ситуация пришла к тому что реформы идут снизу - они обязательно будут кровавыми". Т.е. в нашем процессе мы должны поощрять сознательность высших страт и всячески подавлять сознательность низших. Высшие страты должны созреть идеями реформ задолго как необходимость оных поймут в низах и разочаруются в способности верхушки проводить оные.

Соответственно наша задача - обеспечить ситуацию когда высокосознательное населения не становится агрессивным, а агрессивное населения не становится высокосознательным.

Т.е. как минимум один из параметров мы должны контролировать. У нас есть выбор: контролировать агрессивность или контролировать сознательность. Агрессивность у нас идет от социальной неустроенности, если POP не может устроиться на работу, или продать свой товар, или зарплаты не хватает на еду - его агрессивность критически растет и это нельзя остановить. Избежать социальной неустроенности в большой стране невозможно, всегда найдутся регионы где уровень заплат ниже, производство менее эффективно, нет доступной работы и т.д. Подавить агрессивность населения такого региона слабо возможно. А вот подавить сознательность низших страт мы вполне можем.

Какие факторы повышают сознательность низших страт:

1. Высокие темпы роста образования

2. Свобода мысли и индивидуальности ака Плюрализм

3. Возможность потреблять товары роскоши.

Отсюда видно что если мы не хотим спонтанной революции - нам нужно всячески подавлять различные свободы и блага низшей страты до тех пор пока высшая страта не созреет для реформ. Т.е. держим руку на пульсе образования, не выкручиваем его бездумно на максимум. Избегаем развития всей ветки "Политической мысли", даже из названия видно что эта ветка ведет к идее революции и преобладанию мысли о том что "Я важнее государства". Лучше придерживаемся ветки "Общественная мысль", говорящей нам о важности интересов народа и государства и подавлении мысли о социальных потрясениях. Ну и соотвественно - не позволяем налоговой ставке на низшие страты опускаться достаточно низко чтобы они могли себе позволить товары роскоши. Лучше пусть им жрать нечего будет - но богатеть им давать нельзя. Поэтому никакой либеральной формы экономики для таких стран - они приведут к социальным потрясениям. Наш выбор - государственное вмешательство как минимум и налоговая ставка для низшей страты в районе 70-80+%. В этом случае мы полностью пресекаем рост сознательности низшей страты до тех пор пока мы это ей не позволим.

Перейдем к средней страте. Впринципе в этой страте высокая сознательность вполне возможна, ибо бОльшая часть страты находится у нас на зарплате -> мы можем контролировать агрессивность этих POP'ов, обеспечивая им достаточно достойный уровень жизни где бы они не жили. Сознательность этой и высшей страт будут потихоньку подводить ситуацию к реформистской, ослабляя гайки социальных тормозов.

В это страте есть 2 типа POP которые не находятся у нас на зарплате: это служащие и кустари. Первые достаточно легко контролируются, этот тип POP почти никогда не появляется сам без фокусов и соответственно мы можем создавать его только в нужных местах применяя вышеуказанный фокус(а создавать их мы должны только там где есть высокооплачиваемая работа). Что до вторых - это проблемный класс. Он слишком сильно разнится чтобы мы могли его весь под одну гребенку впихнуть, но можно попытаться. Повышаем налоговую ставку до максимума при котором страты находящиеся у нас на зарплате все еще могут адекватно покупать все необходимые им продукты - наша цель - как можно сильнее уменьшить ту часть страты которой хватает средств на покупку роскоши. В принципе - это возможно.

Высшая страта - тут проблем нет. Мы активно поощеряем рост сознательности, ибо агрессивность этих страт без специального подавления редко когда составляет проблемы. Именно эта страта должна принести реформы в нашу страну - мы ее бустим и осозначиваем.

---------------------------------------------

Таким образом имеем: страну с угнетением на низких уровнях, опирающуюся на высокий. Безусловно - вечно так продолжаться не может, все таки социальные преобразования нам нужны иначе мы будем слишком сильно отставать от более мелких и мононациольаных стран технологически. Поэтому мы должны всячески поощерять рост либеральных настроений в высших верхах, скорее даже в Законодательной палате, нам нужно иметь постоянный рост в ней либерально настроенных лиц. Но контроль за низшей стратой отпускать нельзя, мы постепенно будем в будущем ослаблять гайки контроля по мере того какие преобразования сверху нам уже удалось произвести.

Надо понимать что в таких странах как РИ или АИ прогресс надо сдерживать искуственно, иначе придем к революции. История нам уроком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
alter

У меня многократные смены партий не повышают, а понижают агрессивность. То есть отдельные смены могут ее повысить, но на "дистанции" она все равно падает.

У кого-нибудь такое было?

P.S. Повстанцы задолбали уже. :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Irridian1981

Привет всем. Почитал, хм не смог удержаться. Вот мои наблюдения, которых здесь я не нашел. Первое это важно для тех, кто любит через shift гонять своих граждан ;) – комрады держите высокий уровень административных расходов (хотя в принципе я считаю это злом) т.к. он замедляет темпы повышения организованности во фракциях повстанцев, т.е. другими словами восстать то они смогут, но будут «беззубыми» (многие писали что 3 полками гоняли 30-ть, во это оно самое).

Далее попробую выстроить логическую цепочку для большого многонационального государства с абсолютной монархией изначально.

1. Эксплойт по смене правящей партии это зло, но данная уязвимость дает игроку мощнейший инструмент, который необходимо все-таки использовать с умом и не злоупотреблять.

2. Напомню что каждая группа населения (тип жителей) имеет излюбленную идеологию, за исключением рабочих и ремесленников, которые голосуют по ситуации.

А теперь приведу пример: имеем Россию с абсолютной монархией и вдруг мне захотелось ввести выборы. Что делаю - естественно начинаю чехарду по смене партий и довожу агрессивность до того момента, когда появится возможность провести реформу, ввожу выборы, агрессивность падает и что дальше? Появляется мнимый конституционализм, право выборов имеют аристократы, все остальные глотают пыль :wacko: . В принципе такая ситуация меня не устраивает я ведь знаю что львиную долю моего населения составляют крестьяне. Начинаю вновь чехарду со сменой партий, ну вы меня поняли B) , можно так провести все политические реформы в сжатый срок, и что получим? Вот тут интересный момент, если, например реформу выборной системы довести до конца то в выборах будут принимать все слои населения, а это значит, что основную массу электората составят крестьяне. А кто такие у нас крестьяне? Это группа населения, для которой излюбленной идеологией является консерватизм (при прочих равных условиях). В перспективе это значит невозможность проведения социальных реформ, так сказать естественным путем и следовательно опять смута и т.п. Что делать?

Мой путь это научный прогресс через плюрализм т.е. ветку политики + массовая индустриализация. Необходимо создать обширный класс пролетариев и естественно создать для них рабочие места т.к. данный класс не имеет четкой политической позиции, то по опыту известно, что если при всеобщей выборной системе они будут голосовать или за консерваторов (если все прекрасно) или за социалистов/коммунистов (что более вероятно т.к. идеальная ситуация редко бывает). Что получаем – основа населения пролетарии, демократическое правление, голосуют за социалистов, при которых проводим постепенно социальные реформы и можем ручками вмешиваться в индустриализацию. Если вы сможете это сделать практически гарантированно отсутствие восстаний в стране (проверено личным опытом). Что-то забыл? А ветка Политика, про плюрализм не буду все всё знают B) , а вот по последней и предпоследней техе можно поподробнее. Да тех «Революция и Контрреволюция» естественно дает очень большой прирост коммунистов, НО Тайная полиция дает значительный минус для образования других групп повстанцев. Это означает, что если вы изучите данный тех, то в основном будут восставать коммунисты и это будут действительно революции, но опять же если у власти демократическим путем будут социалисты, то этого не произойдет. Ни в коем случае не изучать данную технологию, где основная масса населения составляют крестьяне. И даже если восстанут коммунисты в стране с подавляющим количеством пролетариев это не страшно т.к. после революции они начнут проводить социальные реформы и население в лице пролетариев будет поддерживать такое правительство. Аналогично последний тех. только с фашистами (лично я не изучаю, с детства коричневый не люблю).

Не забывайте наводить порядок с управлением и чиновниками, поднимете собираемость налогов и снизите организованность потенциальных повстанцев (лично я играя за Россию ставлю фокусы на чиновников и пока не добьюсь 100 % управления в каждой провинции не уменьшаю расходы на бюрократов, зато потом смело снижаю расходы на управление и ставлю фокусы на священников и далее на пролетариев, клерков).

P.S. ВАЖНО излюбленная идеология группы это то что характеризует конкретную партию, а не ситуацию, т.е. КРЕСТЬЯНЕ будут голосовать за славянофилов т.к. в описании указано что они консерваторы и не будут голосовать за эсеров \ большевиков как бы в стране ни было хорошо при эсерах и как бы долго они не находились у власти т.к. они социалисты.

P.S.S. Игроки пытаются бежать впереди паровоза, а не ехать размеренно в комфортабельном вагоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9

Хочется добавить к предыдущему замечательному посту замечание, что ускоренная либерализация вызывает рост недовольства реакционеров. Кроме того, через ускоренную модернизацию можно лишиться механизма управления восстанием, описанного выше - ведь может не остаться политических реформ.

К слову, у РИ консервативны в основном низы. А вот средний и высший класс - гораздо более либеральны. Можно сделать ставку на них в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kallgon

А как провести революцию.. Вот у меня коммунисты востали всё захватили а я им только рад.. Как пустить их к власти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Detech

До патча достаточно было подождать 12 месяцев после оккупации восставшими столицы. После патча схема победы изменилась - если кто-то знает условия победы для восставших - опубликуйте здесь пожалуйста.

К сожалению нет личного времени сейчас чтобы протестировать этот вопрос самому...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9
До патча достаточно было подождать 12 месяцев после оккупации восставшими столицы. После патча схема победы изменилась - если кто-то знает условия победы для восставших - опубликуйте здесь пожалуйста.

К сожалению нет личного времени сейчас чтобы протестировать этот вопрос самому...

В файле defines.lua не изменилась циферка, так что - странно. Да и в игровом интерфейсе - 365 дней контроля столицы повстанцами.

Изменено пользователем ti1xoh9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Theodor

Прочитав предидущие посты понял.что наиболее эффективным способом избежать/минимизировать активность повстанцев это размерянно и планомерно удовлетворять их требования,остальные меры служать лиш как факультативные.

Можно ли как-то иным способом избежать стихийных волнений с сохранением формы правления и определенными реформами?Если да то что следует для этого делать кроме как максимально финансировать чиновничий аппарат,может какие-то техи нужны или мощ армии будет играть немаловажную роль?Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RUSLANALDO
Прочитав предидущие посты понял.что наиболее эффективным способом избежать/минимизировать активность повстанцев это размерянно и планомерно удовлетворять их требования,остальные меры служать лиш как факультативные.

Можно ли как-то иным способом избежать стихийных волнений с сохранением формы правления и определенными реформами?Если да то что следует для этого делать кроме как максимально финансировать чиновничий аппарат,может какие-то техи нужны или мощ армии будет играть немаловажную роль?Заранее спасибо.

Ставь нац. приоритеты на священников в разных регионах, они понижают сознательность. У меня в партии за ОИ вообще не было восстаний несмотря на отсутствие каких-либо значимых реформ, т. к. процент священников был 6.7 %. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Theodor

Ясно ну это уже лучше чем ничего в принципе реалистично - удержать порядок за счет неграмотности(политической) населения и клеликаризма.Не самый лучьший способ но при отсутсвии других...Вроде как появления различных идеологий тесно связанно с сознательностью и агрессивностью,при низкой сознательности могут появится социалисты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yampe
А ветка Политика, про плюрализм не буду все всё знают B) , а вот по последней и предпоследней техе можно поподробнее. Да тех «Революция и Контрреволюция» естественно дает очень большой прирост коммунистов, НО Тайная полиция дает значительный минус для образования других групп повстанцев. Это означает, что если вы изучите данный тех, то в основном будут восставать коммунисты и это будут действительно революции

Если бы. Патч 1.2, Россия, 1910 год. Революция и контрреволюция исследована. Произошли 2 каких-то изобретения, дающие +75% и +25% к возникновению коммунистов. Изобретена также тайная полиция. Восстает кто угодно, только не коммунисты. Особенно утомили анархисты-либералы. В чем вообще смысл их восстаний? Восстают они вроде как от желания реформ. Однако придя к власти никакие реформы провести не позволяют. В результате через некоторое время опять восстают сторонники анархо-либералов. Видимо, этот процесс может длиться бесконечно. Как выкормить коммунистов? Хочу провести социальные реформы. В данный момент у меня демократия, однако народ упорно голосует за консерваторов, т.е. провести реформы сверху я не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prinigo
Если бы. Патч 1.2, Россия, 1910 год. Революция и контрреволюция исследована. Произошли 2 каких-то изобретения, дающие +75% и +25% к возникновению коммунистов. Изобретена также тайная полиция. Восстает кто угодно, только не коммунисты. Особенно утомили анархисты-либералы. В чем вообще смысл их восстаний? Восстают они вроде как от желания реформ. Однако придя к власти никакие реформы провести не позволяют. В результате через некоторое время опять восстают сторонники анархо-либералов. Видимо, этот процесс может длиться бесконечно. Как выкормить коммунистов? Хочу провести социальные реформы. В данный момент у меня демократия, однако народ упорно голосует за консерваторов, т.е. провести реформы сверху я не могу.

А зачем надо было демократию вводить? Гораздо удобнее развиваться при абсолютной монархии (в частности за Россию), а восстания либерал-анархистов подавляются без проблем: главное иметь мощную армию и постоянно следить за настроениями в частях - неблагонадёжные части (у которых появляется значок) расформировывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yampe
А зачем надо было демократию вводить?

Чтобы посредством вопросов во время выборов влиять на население.

А зачем надо было демократию вводить? Гораздо удобнее развиваться при абсолютной монархии (в частности за Россию), а восстания либерал-анархистов подавляются без проблем: главное иметь мощную армию и постоянно следить за настроениями в частях - неблагонадёжные части (у которых появляется значок) расформировывать.

Это не наш метод. :) Хочется как можно более бескровным путем провести социальные реформы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9
Чтобы посредством вопросов во время выборов влиять на население.

Это не наш метод. :) Хочется как можно более бескровным путем провести социальные реформы.

Так и без демократии во время выборов на население влиять можно. А наличие возможности смены правящей партии - гораздо удобнее, нет? Да и социальные реформы можно проводить без демократии).

Изменено пользователем ti1xoh9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yampe
Так и без демократии во время выборов на население влиять можно.

Нету никаких выборов в РИ при абсолютной монархии. Или вы имеете в виду изменение состава верхней палаты парламента 1-го января каждого года? Боюсь, что перевеса социалистов в ней я никогда не дождусь, большинство там у консерваторов.

А наличие возможности смены правящей партии - гораздо удобнее, нет?

Насколько я понимаю, разница между демократическим и недемократическим режимами в том, что в первом случае правящая партия избирается, а во втором она либо назначается самим игроком (монархия), либо жестко определена типом правления (например буржуазная диктатура => либералы-анархисты). При абсолютной монархии ни одна партия (из тех, что можно назначить правящей) не позволяет проводить реформы, ни социальные, ни политические. Поправьте, если я где-то ошибаюсь.

Да и социальные реформы можно проводить без демократии).

Как?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9
Нету никаких выборов в РИ при абсолютной монархии. Или вы имеете в виду изменение состава верхней палаты парламента 1-го января каждого года? Боюсь, что перевеса социалистов в ней я никогда не дождусь, большинство там у консерваторов.

Насколько я понимаю, разница между демократическим и недемократическим режимами в том, что в первом случае правящая партия избирается, а во втором она либо назначается самим игроком (монархия), либо жестко определена типом правления (например буржуазная диктатура => либералы-анархисты). При абсолютной монархии ни одна партия (из тех, что можно назначить правящей) не позволяет проводить реформы, ни социальные, ни политические. Поправьте, если я где-то ошибаюсь.

Как?!

Может быть я Вас в чем-то неправильно понял, но в моей партии за РИ к 1857 г. (если ничего не путаю) стали доступны некоторые социальные преобразования. Тем более, что в ванильной версии на старте есть возможность проводить голосование. Я сосредотачивался на двух направлениях: росте сознательности населения и расширении политических прав и свобод населения. В итоге - получилось присутствие растущей доли социалистов в "Сенате" и возможность проведения соц. реформ. Да, экономика вышла к тому моменту на первое место, а бюджет стал захлебываться в финансах (что не вызвало инфляции - удивительное дело!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prinigo
Чтобы посредством вопросов во время выборов влиять на население.

А зачем на него влиять? :)

Хочется как можно более бескровным путем провести социальные реформы.

А зачем? Я вот ради любопытства провёл несколько политических реформ - разрешил профсоюзы, мне кажется ни чего не изменилось особо. Наоборот даже похоже агрессивность нарастает.

Но агрессивность особо не мешает: ну восстанут время от времени (причём не очень часто) либерал-анархисты или якобинцы, ну уничтожу их...

Играю за Россию, идёт уже 1921 год. Экономика (особенно когда ввёл гос.капитализм) даёт огромные доходы. Захватываю потихоньку (чтобы не превышать ББ) нецивилов через протектораты. Проблем особых нет.

Жду восстания коммунистов - но они всё почему-то не восстают. :) Только военные части засоряют. Сначала распускал, потом придумал в Турецкую Ливию (она у меня союзник и в сфере) отправлять: в случае восстания они там к восставшим (надеюсь) не присоединяться.

Из-за того что жду восстания коммунистов (они самые многочисленные среди пеотенциальных "революционеров"), ни как не решусь напасть на Францию (хотя есть КБ на захват региона). Побыстрее уж восстали бы - я их перебил бы и со спокойной (после восстания ведь агрессивность спадает) душой взялся бы за Францию. :rolleyes: А то уж конец игры близок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9
А зачем? Я вот ради любопытства провёл несколько политических реформ - разрешил профсоюзы, мне кажется ни чего не изменилось особо. Наоборот даже похоже агрессивность нарастает.

Но агрессивность особо не мешает: ну восстанут время от времени (причём не очень часто) либерал-анархисты или якобинцы, ну уничтожу их...

Правильно, так правительство в Вике 2 "чесаться" начинает, когда агрессия высокая у населения. А Вы агрессию как раз и увеличили с помощью профсоюзов. Т.е. стало легче провести реформы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yampe
Может быть я Вас в чем-то неправильно понял, но в моей партии за РИ к 1857 г. (если ничего не путаю) стали доступны некоторые социальные преобразования.

Тут два варианта -- либо у вас сильно выросла агрессивность населения, либо социалисты получили большинство в верхней палате. У меня ни того, ни другого не наблюдалось. Вот мне и хочется рецептов как это сделать.

Тем более, что в ванильной версии на старте есть возможность проводить голосование.

Я купил недавно и сразу же поставил патч 1.2, у меня такой возможности нет.

А зачем?

Хочу социализм построить. :) Ну и кроме того, говорят, соц. реформы по улучшению медицины сильно увеличивают рождаемость. А чем больше рабочих рук, тем лучше для экономики.

Но агрессивность особо не мешает: ну восстанут время от времени (причём не очень часто) либерал-анархисты или якобинцы, ну уничтожу их...

Это ведь целая гражданская война получается. А я не хочу своих граждан мочить миллионами. Да и утомляет это, когда сотни тысяч повстанцев по всей (весьма не маленькой) стране.

Изменено пользователем Yampe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ti1xoh9
Тут два варианта -- либо у вас сильно выросла агрессивность населения, либо социалисты получили большинство в верхней палате. У меня ни того, ни другого не наблюдалось. Вот мне и хочется рецептов как это сделать.

Событиями. Нехваткой товаров. Отсутствием работы. Агрессивным правлением.

Я купил недавно и сразу же поставил патч 1.2, у меня такой возможности нет.

)) Критика позитивизма тут была бы уместна: "новое - не значит лучше".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yampe
Событиями. Нехваткой товаров. Отсутствием работы. Агрессивным правлением.

В следующей игре придется действовать так. Спасибо за рецепт. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон