Detech

Искусство подавления

126 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Detech

Этот пост не претендует на абсолютную истину, просто хочу показать свой взгляд на происходящие в больших странах процессах.

итак, имеем:

- большую многонациональную страну.

- желание избежать массового развития анархо-либерализма.

Классическая картина. Прошло 30 лет - в стране разгул анархо-либерализма. Сознательность низших страт населения зашкаливает, плюрализм и свобода мысли разгуливают по стране, идея индивидуального давлеет над идеей общественного. Просто плодородная почва для анархистов. Реформы могли бы спасти ситуацию - но вот беда - высшая страта заседающая в Законодательном органе морально и политически еще не созрела для реформ и не позволяют производить никакие изменения в государстве. Т.е. верхи не хотят, а низы уже могут. И делают! Результат - революционный пожар в стране.

Как этого избежать? В принципе - основная идея несложная, надо просто понимать что "реформы должны идти сверху, а не снизу. Если ситуация пришла к тому что реформы идут снизу - они обязательно будут кровавыми". Т.е. в нашем процессе мы должны поощрять сознательность высших страт и всячески подавлять сознательность низших. Высшие страты должны созреть идеями реформ задолго как необходимость оных поймут в низах и разочаруются в способности верхушки проводить оные.

Соответственно наша задача - обеспечить ситуацию когда высокосознательное населения не становится агрессивным, а агрессивное населения не становится высокосознательным.

Т.е. как минимум один из параметров мы должны контролировать. У нас есть выбор: контролировать агрессивность или контролировать сознательность. Агрессивность у нас идет от социальной неустроенности, если POP не может устроиться на работу, или продать свой товар, или зарплаты не хватает на еду - его агрессивность критически растет и это нельзя остановить. Избежать социальной неустроенности в большой стране невозможно, всегда найдутся регионы где уровень заплат ниже, производство менее эффективно, нет доступной работы и т.д. Подавить агрессивность населения такого региона слабо возможно. А вот подавить сознательность низших страт мы вполне можем.

Какие факторы повышают сознательность низших страт:

1. Высокие темпы роста образования

2. Свобода мысли и индивидуальности ака Плюрализм

3. Возможность потреблять товары роскоши.

Отсюда видно что если мы не хотим спонтанной революции - нам нужно всячески подавлять различные свободы и блага низшей страты до тех пор пока высшая страта не созреет для реформ. Т.е. держим руку на пульсе образования, не выкручиваем его бездумно на максимум. Избегаем развития всей ветки "Политической мысли", даже из названия видно что эта ветка ведет к идее революции и преобладанию мысли о том что "Я важнее государства". Лучше придерживаемся ветки "Общественная мысль", говорящей нам о важности интересов народа и государства и подавлении мысли о социальных потрясениях. Ну и соотвественно - не позволяем налоговой ставке на низшие страты опускаться достаточно низко чтобы они могли себе позволить товары роскоши. Лучше пусть им жрать нечего будет - но богатеть им давать нельзя. Поэтому никакой либеральной формы экономики для таких стран - они приведут к социальным потрясениям. Наш выбор - государственное вмешательство как минимум и налоговая ставка для низшей страты в районе 70-80+%. В этом случае мы полностью пресекаем рост сознательности низшей страты до тех пор пока мы это ей не позволим.

Перейдем к средней страте. Впринципе в этой страте высокая сознательность вполне возможна, ибо бОльшая часть страты находится у нас на зарплате -> мы можем контролировать агрессивность этих POP'ов, обеспечивая им достаточно достойный уровень жизни где бы они не жили. Сознательность этой и высшей страт будут потихоньку подводить ситуацию к реформистской, ослабляя гайки социальных тормозов.

В это страте есть 2 типа POP которые не находятся у нас на зарплате: это служащие и кустари. Первые достаточно легко контролируются, этот тип POP почти никогда не появляется сам без фокусов и соответственно мы можем создавать его только в нужных местах применяя вышеуказанный фокус(а создавать их мы должны только там где есть высокооплачиваемая работа). Что до вторых - это проблемный класс. Он слишком сильно разнится чтобы мы могли его весь под одну гребенку впихнуть, но можно попытаться. Повышаем налоговую ставку до максимума при котором страты находящиеся у нас на зарплате все еще могут адекватно покупать все необходимые им продукты - наша цель - как можно сильнее уменьшить ту часть страты которой хватает средств на покупку роскоши. В принципе - это возможно.

Высшая страта - тут проблем нет. Мы активно поощеряем рост сознательности, ибо агрессивность этих страт без специального подавления редко когда составляет проблемы. Именно эта страта должна принести реформы в нашу страну - мы ее бустим и осозначиваем.

---------------------------------------------

Таким образом имеем: страну с угнетением на низких уровнях, опирающуюся на высокий. Безусловно - вечно так продолжаться не может, все таки социальные преобразования нам нужны иначе мы будем слишком сильно отставать от более мелких и мононациольаных стран технологически. Поэтому мы должны всячески поощерять рост либеральных настроений в высших верхах, скорее даже в Законодательной палате, нам нужно иметь постоянный рост в ней либерально настроенных лиц. Но контроль за низшей стратой отпускать нельзя, мы постепенно будем в будущем ослаблять гайки контроля по мере того какие преобразования сверху нам уже удалось произвести.

Надо понимать что в таких странах как РИ или АИ прогресс надо сдерживать искуственно, иначе придем к революции. История нам уроком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
forlotta
Ох, если бы... Всю партию играл с либералами у власти, восстание националистов было одно и очень мелкое. А вот анархисты, коммунисты, фашисты и прочая нечисть - восставали миллионами. И якобинцы в том числе, которых было вообще больше всех.

Чужих националистов можно бустить без проблем - вид на жительство, повыше налоги, несовпадение с правящей партией и вуаля) Вот как родных националистов выводить - эт да, вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вен

салют

"своих революционеров" выводить -проще паренной репы -по сталински -винтовку в зубы и на пулеметы....тут значит собираешь их в пачки и на войну-пусть своим мясом укрепят действующий режим-а те ошметки кто выживет-расмормировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bismaark

как избавится от националистов все нервы измотали :013:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kervan
как избавится от националистов все нервы измотали :013:

Выделить страну-сателлита :)

А так убивать потихоньку можно, но если их оч много, снижать налоги и ставить у руля либералов с полным гражданством. Постепенно они ассимилируются ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Trawlex

Люди подскажите пожалуйста в таком вопросе...

Если что Игра - Виктория 2 : Дом Разделенный v.2.1.

Играю за Данию, объединил в Скандинавию. К 1900 году участились восстания (моя вина ибо опыта игры критически мало). Через лет 5-7 мне это надоело и я решил дать свершиться революции. Когда опять случились массовые восстания, я решил не вмешиваться, а наоборот посадить армию на транспорт и вывезти из страны. Повстанцы кроме столицы захватили 100% территории. И ничего не происходит :(. Причем отчеты о восстаниях все равно приходят. По стране бегает куча повстанцев разной идеологии (белая гвардия, коммунисты, либерто.... ну какие-то либерти и т.д.) и все.... В стране не производится ДП ничего нельзя нанять/построить и никакого переворота :(. Что делать? Времени кучу прошло и все тихо.... Может баг?

Второй вопрос. Почему тут все так хотят либералов? По мне так консерваторы лучше. Я явно чего-то не понимаю, может кто просветит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Факир
Второй вопрос. Почему тут все так хотят либералов? По мне так консерваторы лучше. Я явно чего-то не понимаю, может кто просветит?

Просто либералы голосуют за принятие реформ. Что выгодно. Если выбирать реформы повышающие приток мигрантов в страну или прирост населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nicto

Либералы - ничто. Самая выгодная в политическом отношенни партия это социалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ololorin
Либералы - ничто. Самая выгодная в политическом отношенни партия это социалисты.

Таки нет. Самые выгодные - фашисты. Реформы в любую сторону принимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diversant

Спасибо за описание, оч действенно, реалистично и работает :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

skelet

ужас какой!

А почему бы просто не перестрелять мятежников да и дело с концом,

не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Arimand

Прочел большую часть темы.

Как я понимаю, на первых страницах обсуждалась ситуация, характерная для более ранних версий игры. Как изменилась ситуация?

И как лучше действовать, для блага страны? При игре за развитые страны, вроде Пруссии, ВБ, Франции, США?

Позволять полит. повстанцам захватывать столицу на год, или все-же либерализовать верхи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ELENAPEREKOPSKAYA
Прочел большую часть темы.

Как я понимаю, на первых страницах обсуждалась ситуация, характерная для более ранних версий игры. Как изменилась ситуация?

И как лучше действовать, для блага страны? При игре за развитые страны, вроде Пруссии, ВБ, Франции, США?

Позволять полит. повстанцам захватывать столицу на год, или все-же либерализовать верхи?

Попробуйте и так, и так. Кому как понравится - либерализация спокойнее, революции более непредсказуемы и щекочут нервы :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркесс

Восстания - это штука нужная и полезная. Всегда стараюсь поднимать сознательность по максимуму, особенно у разнообразных чурок непризнанных культур. Тогда они начинают шевелиться, устраивать гей-парады демонстрации националистов, идут в коммунистические или анархические кружки. Всё это подавляется нещадно, что вызывает у недовольных ПОПов еще больший бугурт с массовыми восстаниями. Восставшие вырезаются, очищается генофонд для титульной нации. Красота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ELENAPEREKOPSKAYA
Восстания - это штука нужная и полезная. Всегда стараюсь поднимать сознательность по максимуму, особенно у разнообразных чурок непризнанных культур. Тогда они начинают шевелиться, устраивать гей-парады демонстрации националистов, идут в коммунистические или анархические кружки. Всё это подавляется нещадно, что вызывает у недовольных ПОПов еще больший бугурт с массовыми восстаниями. Восставшие вырезаются, очищается генофонд для титульной нации. Красота.

Человек, правда, о других результатах восстания спрашивал. А Ваш метод - да, хорош... Как Вы недовольных-то, а!? Некоторые тут о возможности геноцида интересуются. Так вот же он у Вас - чистой воды геноцид!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Arimand
Восстания - это штука нужная и полезная. Всегда стараюсь поднимать сознательность по максимуму, особенно у разнообразных чурок непризнанных культур. Тогда они начинают шевелиться, устраивать гей-парады демонстрации националистов, идут в коммунистические или анархические кружки. Всё это подавляется нещадно, что вызывает у недовольных ПОПов еще больший бугурт с массовыми восстаниями. Восставшие вырезаются, очищается генофонд для титульной нации. Красота.

Ну если восстают представители непризнанной культуры, бедные, да и в добавок безработные, необразованные и т.д., то конечно можно расстрелять.)

А если свои, приносящие немалые доходы, сознательные граждане, которым запудрил мозги некий философ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

national holiday

А я иногда люблю принципиально не принимать никаких реформ политических, ну там публично собираться разрешу им разве что. Через лет двадцать, когда везде уже ХМГ\Прусская конституция, массы начинают бунтовать повально, требуя перемен, но мои верные, отлично финасируемые королевские полки методично топят повстанцев в крови. Правда партию довольно сложно закончить с абсолютной монархией, под конец столетия восстания не прекращаются в принципе, бунтуют все. Приходится создавать специальные анти-повстанческие дивизии, по одной на область. Нелегкое оно, королевское бремя.

:king2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ELENAPEREKOPSKAYA
Нелегкое оно, королевское бремя.

:king2:

Мне тоже хочется подольше покоролевить :042: , но, увы, игра сшита так, что демократия надвигается неотвратимо, а значит, монархию удержать все сложнее. Историчность, в общем-то, - к середине прошлого века "полноправные" короли почти повывелись.

Изменено пользователем ELENAPEREKOPSKAYA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркесс
Ну если восстают представители непризнанной культуры, бедные, да и в добавок безработные, необразованные и т.д., то конечно можно расстрелять.)

А если свои, приносящие немалые доходы, сознательные граждане, которым запудрил мозги некий философ?)

Бунтуют безработные нищеброды, кустари, нацмены. Если принимать вовремя реформы, то свои не восстают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CoH2F

Не пойму, агрессивность влияет на присоединение к различным повстанцам или же сознательность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Baumgarten
как избавится от националистов все нервы измотали :013:

ассимилировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis