SarmaT

Круговорот денег в Виктории 2

80 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

SarmaT

 

-В чем сила брат?

-В деньгах вся сила мира. У кого их больше, тот и сильнее.

 

Да, деньги главное… не промышленность, не количество солдат, а количество денег в экономике СТРАНЫ. Неважно сколько денег в вашем бюджете, важно, сколько денег в вашей экономике.

Деньги находятся в трех главных сосудах. Государственной казне, государственном банке + наличных сбережениях граждан. Задача правителя заключается в том, чтобы совокупное количество денег в экономике росло как можно быстрее. 

Но в экономике любого государства существуют дыры, куда утекают деньги. Самая главная дыра – это импорт товаров. Щелкнув по меню торговли, внизу посередине видна таблица потребностей вашей экономики (третья слева). В последней колонке указывается потенциальная сумма притока или оттока денег из вашей экономики благодаря импорту и экспорту. Упорядочив по возрастанию, можно увидеть, какие товары ваша экономика хочет купить заграницей. Например, если видите, что большие отрицательные числа перед коровой и козой, то лучше во внешней политике сконцентрироваться на приобретении провинций именно с этими ресурсами. 

Практически все промышленные товары в начале игры ваша страна вынуждена закупать у более развитых стран, если вы конечно не играете за Англию. Что происходит с деньгами, если промышленный товар производится у вас и из ваших ресурсов? Деньги расползаются по вашей экономике, в доле и капиталисты, и чернорабочие, и ремесленники. Но если вам приходится импортировать товар, то все эти средства утекают в  сосуды других экономик и вертятся там.

Так что же делать? Установить высокие тарифы на импорт? Ни в коем случае. Бездумная политика протекционизма тормозит экономику, обедняет граждан и внимание, деньги все равно утекают из вашей экономики.

Прибыль с тарифов идет в казну, а казна расходуется в том числе и на покупку импортных товаров для армии. И в тоже время из-за этого ваша собственная промышленность развивается неэффективно. Да, промышленность, работающая на местном сырье, из-за тарифов выигрывает, но она будет выигрывать и при 5% тарифах. Тогда как промышленность, работающая на импортном сырье, более 5% тарифов редко выдерживает. А граждане покупая дорогие товары злятся и беднеют. Внутренний рынок слишком слаб и не может загрузить фабрики, работающие на импортных ресурсах, заказами, а на внешний рынок выйти при высоких тарифах сложно, так как себестоимость продукции на импортном сырье увеличивается.

Поэтому тарифы не стоит повышать более 5%, а когда у вас вообще нет промышленности, имеет смысл  стимулировать импорт отрицательными процентными ставками. Низкие тарифные ставки обогащают население, а зачем нужно богатое население опишу ниже.

У любой страны есть расходы на строительство новых объектов и армию. Снижение импортных расходов для подобных отраслей - первый шаг к латанию дыр в экономике. Первым делом необходимо возводить цементный и сталелитейный завод. Это просто обязательный шаг. 

После постройки цементного и сталелитейного завода необходимо менять правительство на либералов, отменить налоги для богатых и наполовину снизить для средней страты. С самого начала игры надо госрасходы срезать до 15-20%. Так как это натуральная черная дыра, ведь все товары для армии – импорт. На чиновников почти в ноль и образование процентов 30. 

Вторым, более трудным шагом будет покупка ружейного, спиртового и винного заводов. Остальные заводы просто не найдут спрос на свой товар. Ведь в начале игры население бедное, внутреннего рынка нет, а другие страны защищаются тарифами. 

Благодаря подобной политике число капиталистов вырастет, и они начнут вкладывать деньги в инфраструктуру и промышленность. Да, большая часть фабрик будет разоряться, но часть выживет. Чем занимаются аристократы, я не знаю. Вероятно, получают доходы с провинциальных производств и сельского хозяйства и дивидендов. Но главное - у них есть деньги. Почти все капиталы граждане хранят в госбанке. Вы можете смело брать кредит именно в госбанке, но не заграницей. Все проценты, что вы выплатите госбанку останутся в экономике, а если вы будете брать заем за границей, то откроете очередную пробоину в своей экономике. Кстати, госбанк не только хранит деньги граждан, он еще и ссужает другим странам в разумных пределах. Вещь эта полезная и приносит доход вашей экономике. 

Как только ваша армия выросла, повышаете расходы на госзакупки. Можно строить артиллерийский завод, также если вырос флот, то можно начать закупать конвои (я их вначале вообще отрубаю). Да это убытки, но если ваш завод конвоев разовьется, то он начнет экспортировать товар и принесет экономике прибыль. Ради таких целей вполне можно залезть в большие долги, но кредитоваться только в своем банке.

Если вы развили несколько производственных цепочек, то понижение налогов уже не так сильно снижает прибыль. Так как у граждан возрастают доходы, они больше покупают товары, а если товары производятся вами, то вы получаете процент за каждый оборот денег. Главное, чтобы деньги не покидали навсегда пределов вашей экономики. Тоже самое и с жалованием армии, если у вас хорошая экономика то тратить большую сумму на армию обходится экономике не так дорого, так как эти траты вернутся в виде налогов или инвестиций.

Разбогатевшие граждане создадут спрос на роскошь и обычные товары. В этом случае рентабельно будет развивать промышленность для потребительских товаров. Окрепнув на вашем рынке, затем они станут захватывать и соседние рынки, таким образом, утечка денег сократится.

Единственным неудобным ресурсом является чай, который монополизирует Англия. Это дырку трудно заткнуть.

Вообще очень интересен вопрос, а где же генерируются деньги?

1. Золотые шахты.

2. Судя по всему, госбанк выплачивает проценты вкладчикам. Вероятно, эти проценты не все идут от реальных заемщиков банка, а просто там печатаются (что весьма печально). Но этого я точно не знаю.

Либералы хороши в плане эффективности экономики, но бывает и так, что они не догоняют, какую пром цепочку можно уже сделать. Тогда меняете правительство, быстро прокачивайте небольшой заводик или два и меняете обратно. Если заводики выжили – хорошо. 

Богатая экономика более обороноспособная. Во-первых, граждане меньше бунтуют. Во-вторых, гражданам только кажется, что их деньги это их деньги, на самом деле это ваши деньги :)

В нужный момент деньги у граждан можно либо отбирать, повышая налоги и срезая зарплаты, либо заимствовать, а лучше во время войны делать и то и другое.

Заимствования в госбанке приводят к ускорению роста богатых классов и миграции в них, но также они приводят и к повышению издержек у неимеющих вкладов в банке граждан. В начале игры это весьма положительное явление, в более поздних, большие заимствования без крайней нужды лучше не совершать иначе низы восстанут. Если в госбанке крупная сумма, то это будет занчить, что в стране много пухленьких кошельков и высокие налоги на богатых не поведут моментального обеднения аристократов, и банкиров, вначале они будут сидеть и не рыпаться, поедая жирок. С другой стороны, вы тем самым отдаете деньги бедному населению через зарплату и пособия. Повышать налоги на богатых следует в среднем и позднем этапе игры, одновременно снижая налоги на бедных и средних. Ну, и без перехода на либеральные рельсы выжить любой стране в этой игре будет достаточно проблематично. Да и почему хорошо развитую экономику не перевести в частный сектор? Да, закроется часть нерентабельных предприятий, но через некоторое время доход от оставшихся предприятий удвоится, и появятся новые предприятия. Население перестанет восставать.

Еще одним внутренним врагом экономики являются кустари. Именно они будут душить ваши открывающиеся фабрики конкуренцией. Выставляя высокие тарифные барьеры для импорта, вы замедляете уничтожение кустарей как класса. Поэтому на начальных этапах игры все же стоит отказаться от либерализма и субсидируя свои фабрики выбить с внутреннего рынка кустарей, не торопитесь закрывать убыточную фабрику, возможно, ей приходится конкурировать с кустарями, которые банкротятся, но продолжают тупо выпускать свою продукцию, медленно мигрируя в другие классы. Установив невысокие тарифы, вы позволите иностранным фабрика и иностранным кустарям делать за вас это грязное дело. Они разорят кустарей, и вы уже сможете построить собственную фабрику, без конкуренции с самоубийственным демпингом вымирающих кустарей. Но это уже после либерализации экономики.

Да, и на последок, деньги деньгами, но не забывайте про железо. Это ключевой ресурс. Практически всегда его дефицит на мировом рынке, регионов богатых железом не так много. Один раз, мне за Данию пришлось завоевывать Боливию, чтобы только начать строительство первой фабрики. В подобных случаях, если вам нужно купить дефицитный товар на мировом рынке, то можно попробовать поставить -30% тарифы. Мне кажется, в таком случае продавать вам товар будут с большей охотой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
AVNchik
Неправильная математика! Если пошлины 100, то Вася купил эти 5 яблок, но по цене 10 рублей! Но там процентное соотношение другое и получается что Вася получает примерно 14-16 рублей за 7-8 яблок. Согласитесь, это куда выгоднее, чем продавать 10 яблок за 10 рублей. Деньги получает страна, в которую ввозят товар. Да, товара меньше процентов на 20-30, но зато прибыль выше процентов на 60!

Неужели? Тарифы - это разновидность косвенных налогов, которые добавляются к цене товара. Наиболее типичный НДС, так он не внешний, но подойдет. Если НДС составляет 5%, то покупатели платят 105% стоимости товара. Иными словами, если Вася покупает магнитолу за 220 долл.., то 20 долл., идет в муниципальный бюджет штата. Если же тариф - 100%, то граждане платят 200% стоимости импортных товаров. То есть яблоко, которое стоило 1 руб., станет - 2 руб.

Изменено пользователем AVNchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Огнезвезд

ДА ЗДАВСТВУЕТ ИНФЛЯЦИЯ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AstroTonga

А кто такие частные инвесторы? Когда берешь денег в долг то кроме стран там будут еще и частные инвесторы? Откуда они берутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marinist
А кто такие частные инвесторы? Когда берешь денег в долг то кроме стран там будут еще и частные инвесторы? Откуда они берутся?

Ротшильды, Рокфеллеры,ZOG, рептилоиды, посланцы Нибиру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Димониус
А кто такие частные инвесторы? Когда берешь денег в долг то кроме стран там будут еще и частные инвесторы? Откуда они берутся?

Капиталисты твоей страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shelby

Пфф, мне достаточно было повысить тарифы и снизить цены на оборонную промышленность, социальные и административные выплаты. Только не отвертелся от восстаний...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AstroTonga
Капиталисты твоей страны.

Капиталисты же вкладывают в гос банки лишние деньги , а тут получается они от кого-то другого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Димониус
Капиталисты же вкладывают в гос банки лишние деньги , а тут получается они от кого-то другого

Всё верно, а не лишние и есть "частные инвесторы", вместо вложения в новые фабрики - дают займ государству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inferno★hime
А кто такие частные инвесторы? Когда берешь денег в долг то кроме стран там будут еще и частные инвесторы? Откуда они берутся?
Капиталисты твоей страны.

Нет-нет.

Это называется "теневое финансирование" и прописано фиксированно для всех стран в defines.lua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AstroTonga
Деньги с пошлин идут на заводы эффективнее, на НУЖНЫЕ нам товары. При либералах обычно страна набита бумагой, мебелью, клиперами, и другим мусором, который в развитии промышленности и армии вообще не учавствует. А вышеупомянутые предметы роскоши уже можно производить потом, когда ВПК развит.

Большевики на протяжении 70 лет так наверное думали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Finilin

Подскажите, куда можно деть деньги??? Играю за Австрию, уже 2 место в мире, на руках 14 миллионов... Не знаю куда девать даже. Может пропустил чего? Подскажите, пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каллиграф
Подскажите, куда можно деть деньги??? Играю за Австрию, уже 2 место в мире, на руках 14 миллионов... Не знаю куда девать даже. Может пропустил чего? Подскажите, пожалуйста

Если у вас на руках много денег - значит, ваше население нищее. Экономика в игре устроена так, что даже при околонулевом балансе бюджета потребности населения удовлетворяются плохо. Деньги надо вкладывать не в кубышку, а в людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аннаханна

Простите я не понял, вроде в первом посте темы говорилось, что если деньги начинают копиться в банке, то получается можно занимать у себя самого. Но взять кредит (ячейка) мне указывает только на то, чтобы одолжить у других стран. Никакой функции взять из своего банка я не не наблюдаю... или я не правильно понял Sarmata?? 

Изменено пользователем аннаханна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mitir

@аннаханна Ты можешь взять из своего банка столько, сколько сейчас в нем. Если там нет денег, или ты уже взял, то остальное будешь брать у других стран

 

Кстати, недавно решал задачку по экономике про тарифы с знакомым экономистом. Тарифы ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА, вне зависимости ни от чего, просто в принципе по своей природе приносят убыток общей системе государство-промышленность-население. Да, они приносят деньги государству, повышают конкурентоспособность предприятий, однако потери населением денег от них абсолютно всегда перекрывает прибыль государства и предприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Discrim
55 минут назад, Mitir сказал:

@аннаханна Ты можешь взять из своего банка столько, сколько сейчас в нем. Если там нет денег, или ты уже взял, то остальное будешь брать у других стран

 

Кстати, недавно решал задачку по экономике про тарифы с знакомым экономистом. Тарифы ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА, вне зависимости ни от чего, просто в принципе по своей природе приносят убыток общей системе государство-промышленность-население. Да, они приносят деньги государству, повышают конкурентоспособность предприятий, однако потери населением денег от них абсолютно всегда перекрывает прибыль государства и предприятий.

А не думали, что тарифы понижают количество импорта, а значит и уток капитала из страны? Тарифы - это внутренние, из-за них в стране количество денег не меняется. Меньше у народа, больше у правительства и наоборот. Да и как без тарифов поднять свое производство с нуля? Кормить производство за счет других областей, когда можно поднять тарифы на импорт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mitir

@Discrim  В том то и дело, что это все кажется первым делом. А на деле все оказывается совсем не так. Професиональную экономику объяснять не буду, сами если вдруг захочется, а вот ваши завления- не правильны. Тут же на форуме можно прочитать эксперименты с тарифами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Discrim
37 минут назад, Mitir сказал:

@Discrim  В том то и дело, что это все кажется первым делом. А на деле все оказывается совсем не так. Професиональную экономику объяснять не буду, сами если вдруг захочется, а вот ваши завления- не правильны. Тут же на форуме можно прочитать эксперименты с тарифами.

Которые к реальной экономике отношения не имеют? 
Ну а сказать "ты не прав" легко, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mitir

@Discrim Не могу же я экономическую теорию тут объяснять.

Но вот пример задачки могу дать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если в ней разоюраться, можно даче вычислить, сколько теряет система на повышении тарифа

В реальности общество проигрывает.  В игре как минмиум тарифы сильно задерживают исчезновение кустарей, главных конкурентов твоей промышленности.

Изменено пользователем Mitir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Discrim
1 час назад, Mitir сказал:

@Discrim Не могу же я экономическую теорию тут объяснять.

Но вот пример задачки могу дать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если в ней разоюраться, можно даче вычислить, сколько теряет система на повышении тарифа

В реальности общество проигрывает.  В игре как минмиум тарифы сильно задерживают исчезновение кустарей, главных конкурентов твоей промышленности.

Почитал вашу задачу. Решение кривое, но я так понял :
1. Выигрыш отечественных производителей от введения тарифа на импорт 
Новая цена * Новый обьем - Старый обьем * старую цену или 8*0,12- 6*0,1 = 0,36 (Это если продают но цене 1.2, если по старой цене 1 - 0.2)
2. Выигрыш государства - 

Новый обьем импорта * тариф или 12*0,02 = 0,24

3. "Чистые потери национального благосостояния страны от ограничения импорта". Стоп, подождите. Это же благосостояние. Очевидно, что люди стали покупать меньше сахара, но это же не потеря денег, эти деньги не пропали, они остались у тех, кто сахар теперь не покупает. 
НО, даже если учесть их как убыток - 
Новая цена сахара * Новый обьем рынка минус Старая цена * старый обьем или

20*0,12-22*0,1 = 0,2

Как видим, обьем рынка даже увеличился. 
Поэтому либо задача кривая, либо это даже выгодно. Три раза все проверил, ошибки не заметил. 
Но даже если взять то число из книги, 0.04, оно ниже на порядок от выгоды, полученной государством и производителями. 

Изменено пользователем Discrim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
inferno★hime

Ребят, вам с такими разговорами туда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здесь все же раздел виктории и в игре пошлины никак не влияют на соотношение импорта и экспорта
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения