Узбекское Ханство

[Ragvalod 468]

Странно, что никто ещё не октрыл тему по этому интереснейшему государству.

Что мы имеем на старте:

1. Не закоренные провинции в Сибири.

2. Угроза со стороны Тимуридов и Ойратов.

3. Много слабых соседей - Яркенд, Чагатаи, Ногайцы, Казань.

4. Возможность колонизации.

Перспективы:

1. Создание Бухары, что автоматически меняет форму правления с Орды на Икту. Реформировать государство нет необходимости.

2. Быстрый вестрерн через Геную.

3. Создание Великих Моголов - очень хорошие идеи и клаймы а всю Индию.

4. Союз с Османами.

5. Отрезание Московии от колонизации Сибири.

Первые шаги:

1. Выделить Сибирь.

2. Заключить союз с Золотой Ордой.

3. Напасть на Казань. Обычно на неё потом нападает Московия или Ногайцы. Нужо дать им покусать Казань и завассалить её.

4. Напасть на Ногайцев и немного их покусать, так что бы можно было завассалить в следующей войне.

5. Первой идеей берём колонизацию или экспансию(ради колониста). Аннексируем Сибирь и начинаем колонизировать северную провинцую около Перми. Этого хватит, что бы запереть московитов в Европе.

6. Войны с восточными соседями - Яркендом и Чагатаями. Желательно откусить от них побольше(дабы меньше досталось Ойратам) и выделить Казахов(для дипловассализации).

7. Повторная война с Ногайцами ради вассализации.

8. К этому времени вполне возможна война с Ойратами(они нападают). Много сил тратить не нужно, достаточно вытянуть на призание поражения. Ойраты не наша главная цель.

9. Пришло время бить Тимуридов. Нужно выгадать момент, когда они воюют с КК или ещё кем-нибудь толстым. Иногда их начинает лихорадить восстаниями. Наша цель забрать Бухару и максимум других узбекских провинций. Можно ещё забрать одну персидскую прову для выделения Персии, но обычно к этому моменту у меня Персия появлялась сама, поэтому я брал афганскую прову для выделения Афганистана.

10. Нужно продолжать движение на Запад к Генуе. Поэтому, разрываем союз с ЗО. Осторожно, они могут заключить союз с Османами(желательно самим заключить союз с ОИ).

11. К 1500 году нужно передать все провинции в сибирском регионе вассальным Казахам(именно Казахам, из-за общей культурной группы их аннексия потом будет проходить быстрее). По этой же причине ещё не аннексируем Казань. Создаём Бухару.

12. Когда доходим до Генуи - запускаем Вестернизацию.

13. После Вестернизации нагибаем индусов и собираем нужные для создания Великих Моголов провинции.

14. Создаём Великих Моголов. Нагибаем индусов, ойратов, китайцев, маньчжуров, да и кого угодно в принципе. Колонизируем Сибирь.

15. ???????????????

16. PROFIT!

Изменено 18.01.2015, 18:34:25 пользователем Ragvalod

[Эльфин 2,793]

Именно. Не помню название КБ, но там суть в междуордынских срачах.

И ЕМНИП, у Казани есть корки Сибири, но я не помню точно.

Вроде не у Казани, а у Ногайцев (на старте). Но какая разница, этот КБ не на корки, а просто на соседние провинции. Кстати, КБ хороший. Ради него стоит иметь орду-вассала до тех пор, пока прочие орды не войдут в ее состав.

[Ragvalod 468]

Осталось 100 с небольшим лет.

Карта:Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

1. Османы разорвали союз из-за Кавказа и Ирака. Скоро начну с ними первую войну, откоромлю немного вассальные Ирак и Оман.

2. Взял почти всю Индию, в том числе выгнал оттуда порутгальцев(но впереди ещё война с Фра и Англией).

3. Захватил большую часть материкового Индокитая. Из провинций Дай Вьета сделал дочернее государство (что бы не переплачивать за корки) под названием Вьетнамистан(сиреневые пятна между мной и Мином).

4. Медленно, но упорно кушаю Мин.

5. Из России и Литвы откармливаю вассальный Смоленск.

6. Интегрировал Тимуридов и Армению, перенёс торговую столицу в Персию. Доходы действительно выросли. Сейчас интегрирую Газимукх(ради освобождения дип. слота) и передам его провки марке Грузии.

7. Почти успел закрыть европейским колонизатором Сибирь, только одну прову успели заколонизировать англичане. Так же, успел урвать Филиппины и ещё пару островов. Сейчас пытаюсь опередить европейцев в колонизации Новой Зеландии, а затем заполню серые пятна в Сибири.

Цель до конца партии: иметь весь Китай, Индокитай, Индию и максимально забрать провинций у Османов.

Изменено 24.01.2015, 21:27:03 пользователем Ragvalod

[snord 45]

Осталось 100 с небольшим лет.

Карта:Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

1. Османы разорвали союз из-за Кавказа и Ирака. Скоро начну с ними первую войну, откоромлю немного вассальные Ирак и Оман.

2. Взял почти всю Индию, в том числе выгнал оттуда порутгальцев(но впереди ещё война с Фра и Англией).

3. Захватил большую часть материкового Индокитая. Из провинций Дай Вьета сделал дочернее государство (что бы не переплачивать за корки) под названием Вьетнамистан(сиреневые пятна между мной и Мином).

4. Медленно, но упорно кушаю Мин.

5. Из России и Литвы откармливаю вассальный Смоленск.

6. Интегрировал Тимуридов и Армению, перенёс торговую столицу в Персию. Доходы действительно выросли. Сейчас интегрирую Газимукх(ради освобождения дип. слота) и передам его провки марке Грузии.

7. Почти успел закрыть европейским колонизатором Сибирь, только одну прову успели заколонизировать англичане. Так же, успел урвать Филиппины и ещё пару островов. Сейчас пытаюсь опередить европейцев в колонизации Новой Зеландии, а затем заполню серые пятна в Сибири.

Цель до конца партии: иметь весь Китай, Индокитай, Индию и максимально забрать провинций у Османов.

какие идеи берете? особенно интересует выбор между религией и гуманизмом.

[Ragvalod 468]

Я брал Религию. Из-за КБ и перекрещивания провинций. Все 3 миссионера(один от защитника веры) не сидят без дела почти никогда.

[mrthehavok 17]

Мне кажется на 1.10 будет проблемы с вестернизацией в виде большого кол-ва вассалов

[formico 50]

1,20 Узбеки (хотя собственно "творческих узбеков" на момент старта имеется мизерное количество- 5% вроде как)

Государство весьма рыхлое и бедное. Хотя с тикающей часовой бомбой Тимуридов не сравнить, конечно ( но они вообще вне конкуренции). Основа экономики -...шерсть(60+ % территории). Войска даже на старте пересекают территорию кварталами. Колоссальное количество нетитульного населения даже без завоеваний.

Впрочем соседи под стать.

Итак

1) Население. Собственно 5% узбеков и 200 дипочков выньте да положьте на ассимиляцию казахов и сибиряков. Остяки в количестве нескольких провинций так и останутся болевой точкой на протяжении всей игры- либо выньте да положьте еще N на смену нации (если есть планы на колонизацию- то 2*N)

2) Экономики в первые 20 лет нет и не будет (пока Тимуриды в силе еще). Далее Самарканд- кормилец.

3) Политика- вокруг корм да Тимуриды. Союз с родичами-конкурентами, остальных по прямому предназначению.

4) Экспансия- в первую очередь стоит учитывать народности и лимиты на них. Первые  на поглощение- Ногай-орда ( легкий доступ институтов через Каспий от Астрахани), затем важнейший для развития регион-Башкирия (золото и железо). Все это укладывается в 3-4 войны, после чего враждебная Казань  полностью теряет значение и Астрахань с Сараем можно получить путем незамысловатого вымогательства (сами по себе они не особо важны, даже ТЦ, но крепость в Астрахани самоценна). К этому времени  Тимуриды уже подгнивают и готовы к разделу. К сожалению в этом благом начинании помогут Персия и Дели и все окончится в 3 войны. Тем не менее  все узбекское население переходит в нужные руки без проблем, остатки (туркмены, афганцы из тех, что не захвачено конкурентами) вассализируются по итогам 3й войны. Могулистан/Яркенд остаются на конец экспансии- и надо сказать, что у них есть что взять. Алма-Ата, Ташкент и особенно Ферганская долина несмотря на вкрапления киргизов (на которых не хватит лимита) невероятно ценные призы среди окружающих пустынь  и гор. Также обязателен захват Кашгарской крепости/ТЦ (уйгуры) по тем же мотивам что и Астрахань. Афганистан -ценный приз, но могут быть присоединены только в ходе тяжелейших войн, что противопоказано.

Стоит отметить что экспансия для Бухары обязана быть максимально резкой, успешной и незатратной, поскольку экономики почти нет, а периоды мира жизненно необходимы для ускорения прогресса институтов.

 

И вот наступает момент, когда могущественная Бухара находится на пике силы и славы, находится в списке Великих Держав, имея неплохой рейтинг и мало отставая в развитии технологий от Восточной Европы и-и-и-и-и...  к ней подкрадывается жирный песец...со всех сторон разом!

В этот момент у меня пожалуй в первый раз в этой игре порвались шаблоны!

Итак?

1) Падают цены на шерсть (к этому моменту 75% территории-шерсть , Бухара является мировым лидером ее производства)- весьма болезненно.

2) Как то внезапно оказывается, что степной строй Бухары слабо предназначен для развития экономики

3) После поглощения стран- прокладок, страна внезапно сама становится прокладкой: 

с запада уже консолидировалась Московия- и на пути ее экспансии именно Бухара,

с юга окрепла Персия, предпочтительный путь экспансии которой- на север,

с юго-востока-Дели (или аналог)- которым деды заповедали войну за наследие узбеков,

а с северо-востока, сытно дожевывая Могулистан- нарисовались (не сотрешь) китайсы (а ктойто тут такой дерзкий нам дань не платит, а?)

Переговоры ни с одним их этих злодеев абсолютно невозможны, даже если до какого  то момента имелся союз, в какой то момент он разрывается.

Персия блокируется союзом с Османами, Дели- союзом с Бенгалией (в моем случае- не блокируется, поскольку Дели(Джайпур)+Бахмани= 2/3 Индии). Московия теоретически блокируется союзом с Польшей, реально же это благолепие до первой войны  Польша vs Османы. Мин  в этих хрониках не блокируется вообще ничем (теоретически только обьединенной Индией).

 

Резюмируя, Узбеки/Бухара единственная пока отыгранная мной страна, которая в миттельшпиле вызывает на порядок больший интерес, чем  в дебюте.

[pawlinmawlin 2,134]

16 часов назад, formico сказал:

 

а с северо-востока, сытно дожевывая Могулистан- нарисовались (не сотрешь) китайсы (а ктойто тут такой дерзкий нам дань не платит, а?)

Переговоры ни с одним их этих злодеев абсолютно невозможны, даже если до какого  то момента имелся союз, в какой то момент он разрывается.

Персия блокируется союзом с Османами, Дели- союзом с Бенгалией (в моем случае- не блокируется, поскольку Дели(Джайпур)+Бахмани= 2/3 Индии). Московия теоретически блокируется союзом с Польшей, реально же это благолепие до первой войны  Польша vs Османы. Мин  в этих хрониках не блокируется вообще ничем (теоретически только обьединенной Индией).

 

Резюмируя, Узбеки/Бухара единственная пока отыгранная мной страна, которая в миттельшпиле вызывает на порядок больший интерес, чем  в дебюте.

И вот ровно в этот момент гордому маленькому народу стоит принять предложение мина стать данником и по-быстрому вырезать как его данников, так и Московию с Персией. Дели опционально, можно перевозбудить суннитов.

Изменено 24.05.2017, 05:23:32 пользователем pawlinmawlin

[formico 50]

В 24.05.2017 в 09:22, pawlinmawlin сказал:

И вот ровно в этот момент гордому маленькому народу стоит принять предложение мина стать данником и по-быстрому вырезать как его данников, так и Московию с Персией. Дели опционально, можно перевозбудить суннитов.

Это, конечно, вариант, но...неспортивно.

Собственно, я пытаюсь все же придерживаться логики Истории.

В таком ракурсе, ни одна себя уважающая почти-сверхдержава без столетней войны на истощение своих позиций не сдаст.

 

Ну, и чтобы закончить обзор, отмечу последние моменты

1) очень важно все же пробить сухопутный коридор до Черного моря, поскольку это самый короткий путь распространения институтов ( я это не сделал и теперь Северный Кавказ-в основном данники России, кроме Газикумуха с 1й провинцией и институты  по всей дуге границы передаются только за счет нормальных отношений между этими данниками, т е временно)

2) Дели  берсерк-страна! Шансов она не имела и все , что требуется для Моголов я взял за 3 войны, но сопротивлялись они вплоть до банкротства (набирали до 30 наемников, при лимите порядка 25, не считая регулярных войск). Крепости на каждом шагу способствовали.

3) Московия сама по себе неопасна , пока нормальные отношения с Османами. Экономического интереса почти не представляет, поскольку торговые пути надежно закорочены на Самарканд

4) Персия вполне себе счастлива в распиле Западной Индии, Ирака и поползновений тоже не делает, благо имеет уже общую границу с Османами

5) Так что все в конце концов сводится к тяжелейшей и скорей всего безнадежной войне против Мин, на начале которой я пока остановил партию. 

[pawlinmawlin 2,134]

10 часов назад, formico сказал:

В 24.05.2017 в 05:22, pawlinmawlin сказал:

 

Это, конечно, вариант, но...неспортивно.

Я в такие моменты утешаю себя тем, что очередной хан Тимуридов оказался макиавеллистом.

10 часов назад, formico сказал:

 

1) очень важно все же пробить сухопутный коридор до Черного моря, поскольку это самый короткий путь распространения институтов

Зачем? Тоже ради историзма? Так институты всё равно долго идут, проще за счёт очков прокачивать институты у себя.

 

После создания Манчжурии из Тимуридов что-то не могу понять, где у меня вообще находится торговая столица. Ни в одном торговом центре нет штрафа за то, что прибыль собирается не в главном городе, а Самарканд стал переправлять влияние дальше. Или так бывает, что торговой столицы может вообще не быть?

[formico 50]

В 26.05.2017 в 12:16, pawlinmawlin сказал:

Я в такие моменты утешаю себя тем, что очередной хан Тимуридов оказался макиавеллистом.

Зачем? Тоже ради историзма? Так институты всё равно долго идут, проще за счёт очков прокачивать институты у себя.

 

После создания Манчжурии из Тимуридов что-то не могу понять, где у меня вообще находится торговая столица. Ни в одном торговом центре нет штрафа за то, что прибыль собирается не в главном городе, а Самарканд стал переправлять влияние дальше. Или так бывает, что торговой столицы может вообще не быть?

Историзм? Нет!

Бухара при  доступе к Черному Морю имеет шанс получать институты одновременно с Османской Империей и Московией (при условии нормальных отношений с Польшей- что более чем достижимо),а то и быстрее (оценочно).

Это примерно на 20-30 лет раньше Персии и на геологическую эпоху раньше королевств Индии в до-Ост-Индскую эпоху

Иначе- легко можно получить полную технологическую изоляцию и вынужденно придется начинать ОЧЕНЬ крупную (и ненужную, в общем то) войну, чтобы ее разбить.

 

По ТЦ не могу сказать-видимо баг

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, formico сказал:

 

Бухара при  доступе к Черному Морю имеет шанс получать институты одновременно с Османской Империей и Московией

Так это же очень медленно. Я уточню, может, вы не знаете - если вложить много очков в развитие одной конкретной провинции, то в ней появляется институт, распространить его по территории страны тоже не проблема благодаря эдикту. Иметь институт через небольшое кол-во времени после его появления можно даже за Мин, просто прокачав провку. Импортозамещение институтов работает замечательно. А очков на развитие провок до фига и больше, если правитель хотя бы 4-4-4 + советники.

Изменено 28.05.2017, 15:13:32 пользователем pawlinmawlin

[formico 50]

10 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Так это же очень медленно. Я уточню, может, вы не знаете - если вложить много очков в развитие одной конкретной провинции, то в ней появляется институт, распространить его по территории страны тоже не проблема благодаря эдикту. Иметь институт через небольшое кол-во времени после его появления можно даже за Мин, просто прокачав провку. Импортозамещение институтов работает замечательно. А очков на развитие провок до фига и больше, если правитель хотя бы 4-4-4 + советники.

Я поступаю по другому- задерживаю техи на -7-10 лет, к примеру, а очки вкладываю в "дорожки", по мере усвоения провинциями института. При развитии провинции >15, мире и эдикте на развитие, институт распространяется как горящий бикфордов шнур. В требуемый момент институт покупаю, а накопленные очки вкладываются в техи и, как правило, через пару лет уже накапливается нас следующие.

Плюсы- экономятся дукаты, обычно вложений в развитие достаточно одного раза, развитие идет по самым богатым и связным провинциям, что позволяет регулировать момент принятия. Если около дорожек имеются моря , типа Каспийского- так вообще восхитительно получается.

Минусы- при принятии Ренессанса- действительно некоторая проволочка получается. Но для той же Бухары это самое дремучее время, поскольку окружена такими же пыльными верблюдами. Т что неопасно.

[Pandasama 1]

Попробовал несколько раз начать за Узбеков - и как со старта в минусах по балансу золота, так и все больше-больше погружаюсь в долги в течение 50 лет, от чего нарастают другие проблемы.

Где деньги-то брать?

[Sakā 782]

В 08.07.2017 в 18:43, Pandasama сказал:

Попробовал несколько раз начать за Узбеков - и как со старта в минусах по балансу золота, так и все больше-больше погружаюсь в долги в течение 50 лет, от чего нарастают другие проблемы.

Где деньги-то брать?

Самый простой способ попроситься под "крышу" Мина и дальше захватывать все рядомстоящие земли. Союз с Большой ордой и нападать на Казань, быстро захватить сам город Казань и провинцию с золотом. Дальше в гости к разваливающемумя колоссу Тимуриды и через них в Табаристан с Индией.

Если честно почитайте комментарии в темах по игре за Казань-Золотая орда-Кара-Куюнлу и других кочевников, там вы найдете все самое интересное как играть за кочевников.

А так привыкайте это вам не оседлые страны, где можно потихоньку копить денег, здесь такой номер не пройдет ибо гражданская война сразу начнется. Итог только война, грабеж, захват и дальше. Да, играть за них надо по наглее, сначало можно в долг поиграть, но потом после захвата Персии и Индии будет все нормально.

Изменено 09.07.2017, 16:33:43 пользователем Sakā

[топтыжка 752]

Хочется захватить мир за орду со степными идеями. Как думаете узбеком проще всего это сделать будет? Вроде узбек самый жирный, но большая орда около генуи расположена, да и столица в европе. А может вообще  еще какую нибудь сильную орду забыл?

[yukine 1,243]

6 часов назад, топтыжка сказал:

Хочется захватить мир за орду со степными идеями. Как думаете узбеком проще всего это сделать будет? Вроде узбек самый жирный, но большая орда около генуи расположена, да и столица в европе. А может вообще  еще какую нибудь сильную орду забыл?

За большую орду можно быстро принять феодализм, у неё есть перспективы союза с османом, при этом оградив его от еды, а Россию можно съесть ещё до её формирования. Ну а у Узбеков есть возможность быстрой реформации, превращение в моголов, и в принципе наверное за них легче. Но это всё мои теории, я за них не играл практически

[Sakā 782]

16 часов назад, топтыжка сказал:

Хочется захватить мир за орду со степными идеями. Как думаете узбеком проще всего это сделать будет? Вроде узбек самый жирный, но большая орда около генуи расположена, да и столица в европе. А может вообще  еще какую нибудь сильную орду забыл?

Наиболее сильной нацией с ФП Орда являются маньчжурские племена. 

Если говорить про евразийских кочевников, то в плане девелопмента самой крупная нация Узбеки. 

Захват мира можно сделать Казанью, только надо сразу вклиниться в войну против Московии на старте, когда та воюет с Новгородом. Затем далее с Новгородом, ЛО и т.д. Принимаем католичество, закрываем дипломатию и влияние, становимся императором СРИ, проводим предпоследнюю реформу и собственно всё - вуаля.

[MetallAlximist 1,574]

17 часов назад, топтыжка сказал:

Хочется захватить мир за орду со степными идеями. Как думаете узбеком проще всего это сделать будет? Вроде узбек самый жирный, но большая орда около генуи расположена, да и столица в европе. А может вообще  еще какую нибудь сильную орду забыл?

Проще всего за ойратов, если говорить про степные идеи. Просто заходим к мину данником и жрём всё что шевелится. 

[топтыжка 752]

37 минут назад, MetallAlximist сказал:

Проще всего за ойратов, если говорить про степные идеи.

Все лучше у них в плане культуры религии итд? Почему проще ими чем узбеком тоже самое?

 

 

1 час назад, Sakā сказал:

Наиболее сильной нацией с ФП Орда являются маньчжурские племена. 

Если говорить про евразийских кочевников, то в плане девелопмента самой крупная нация Узбеки. 

Захват мира можно сделать Казанью, только надо сразу вклиниться в войну против Московии на старте, когда та воюет с Новгородом. Затем далее с Новгородом, ЛО и т.д. Принимаем католичество, закрываем дипломатию и влияние, становимся императором СРИ, проводим предпоследнюю реформу и собственно всё - вуаля.

Через сри неинтересно. Последнее время чистыми захватами мира. Чтобы была одноцветная карта- ты и твои 12 автономий.

Может и за казань попробую, хотя изначально собирался за орду со степными идеями.

 

Маньчжурию на потом оставил. Хочу сыграть ей с переходом в конфуцианство (За мин когда играл очень понравилась гармонизация, а орде поидее еще лучше будет). Но там столько сложностей что пока не готов.

[MetallAlximist 1,574]

2 часа назад, топтыжка сказал:

Все лучше у них в плане культуры религии итд? Почему проще ими чем узбеком тоже самое?

Классный начальный генерал из правителя. Тенгри имеет ивент желтая вера, что даст +2 к терпимости язычников. Синкретизм потом взять на индуистов и ещё +1 к терпимости язычников. Но самое главное, что сразу становишься данником Мин и тебе фактически никто не может объявить войну, кроме других данников, но их быстро съедаем. В общем у нас есть огромный щит в виде Мина, что позволяет вести экспансии не о чём не парясь