enot1980

Зимняя война .

Можно ли было избежать зимней войны?  

42 голоса

  1. 1. Можно ли избежать Зимней войны

    • Да
      23
    • Нет
      14
    • Не знаю
      4
  2. 2. Вы согласны , что нападение СССР на Финляндию, это правильное решение

    • Да
      17
    • Нет
      12
    • Частично согласен.
      11
    • Нет мнения
      1


70 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

enot1980

Шла зимняя война с 30.11.1939 до 13.03.1940 .Участники : СССР с одной стороны (7-я , 8-я , 9-я,14-я армии , балтийский , северный флоты -( затем к ним добавились 13-я ,15-я армии)) , Финляндия с другой стороны ( два армейских корпуса на линии маннергейма и в ее предполье , один армейский корпус и три группы войск в карелии , добровольческий корпус из шведов, норвежцев и датчан , ВМФ финляндии -29 кораблей ).Потери сторон : СССР потерял 65384 убитыми ,265 тыс ранеными из которых 172203 вернулись в строй,55637 попали в плен ,Финляндия потеряла 48300( по советским данным 85000, сами финны указали 24912 погибших ),806 пленных ,45 тыс( по советским данным 250 тыс) раненых .В результате мирного договора , который подписан 12.03.1940 года в Москве , к СССР отошла часть территории финляндии с городом Кулоярве , северная часть карельского перешейка с городами Выборг, Сортавале , часть полуостровов "Рыбачий и"Средний",ряд островов в финском заливе ,часть полуострова Ханко была сдана в аренду СССР сроком на 30 лет . Все Ладожское озеро оказалось под контролем СССР.Сейчас идет активная дискуссия среди историков : нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.Хотелось узнать вашу точку зрения на эту тему.П.С. За возможные ошибки в тексте извиняюсь.

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Оружейник

Нападение на Финляндию - завоевательная война в лучших традициях империалистического милитаризма, так что её конечно же можно было избежать. Но зачем избегать войны? Напасть на финнов - абсолютно верное решение СССР.

Другое дело что командовать войсками надо было поставить гениального Жукова, а не бездарного Ворошилова, тогда вместо позорного почти слива была бы великолепная победа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young

Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

Роджер ты против самой войны или как эту операцию запланировали и провели?Я считаю зимой эту операцию зимой , зря провели .

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young
Роджер ты против самой войны или как эту операцию запланировали и провели?Я считаю зимой эту операцию зимой , зря провели .

Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

Со всеми твоими тезисами я согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorm69

Не бывает войн захватнических и не захватнических, все они преследуют экономические цели, территорию, ресурсы или политические амбиции нельзя оплачивать человеческими жизнями. Другой вопрос что еще никому не удавалось обходится без войн, алчность природы человеческой, зависть, злоба и амбиции. Войну развязывают правители, а гибнут простые люди. Я не пацифист, просто надоело глупое потрясание правом сильного, которым покрывают все подлое что есть в человеке. Теперь о Финляндии, много значит точка отсчета взаимоотношений, историки подскажут нам на фактах и объяснят что война была неизбежна, а исполнение ее было предопределено Сталинской кадровой политикой, не мог там оказаться умный Жуков( он тогда еще не достаточно высоко взлетел в советской иерархии), а потому и рулили те кто под рукой был на "белом коне", сообразуясь не с умом, а исполнительностью... И сейчас все то же самое, как в ж..залезем понадобятся умные, а пока воровать, стращать и не пущать смогут удобные и исполнительные..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young

новый вариант наверное неплох.

Что касается войн - то наверное не во всем соглашусь с Гормом. Бывают войны справедливые, бывают несправедливые. Справедливые - если хотя бы у одной стороны есть для нее жизненно важный повод. Как то: война за Независимость Вьетнама от Франции. Для Вьетнама это война была абсолютно понятна, оправдана и справедлива.

Изменено пользователем Roger Young

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

graf921

Война должна была рано или поздно начаться. Финны это знали и заблаговременно построили оборонительные рубежи. Но у Сталина после пакта с немцами от успехов закружилась голова и он думал, что выиграет эту войну "малой кровью, могучим ударом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д.А.
новый вариант наверное неплох.

Что касается войн - то наверное не во всем соглашусь с Гормом. Бывают войны справедливые, бывают несправедливые. Справедливые - если хотя бы у одной стороны есть для нее жизненно важный повод. Как то: война за Независимость Вьетнама от Франции. Для Вьетнама это война была абсолютно понятна, оправдана и справедлива.

Маркс и Энгельс четко ограничили понятие "справедливая война". Вот их оценка франко-прусской войны 1870-71 гг.:

Пруссия вела "справедливую войну" с Францией (инициатором войны) пока отражала французское наступление и вела бои на своей территории, но как только пруссаки вторглись во Францию и пошли к Седану - война стала захватнической и несправедливой.

Эта позиция, например, использовалась в советских учебниках про Новое время. Т.е. по логике классиков получалось, что и СССР в годы ВОВ вел "справедливую войну" лишь до выхода на границу 1941 г.

СССР же в Финляндии явно вел несправедливую войну, имевшую цель не прихватить побольше территорий, а отодвинуть границу от Ленинграда. Что же касается марионеточного правительства Куусинена - то спорный вопрос, нужен ли был СССР такой сателлит.

Изменено пользователем Д.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
Маркс и Энгельс четко ограничили понятие "справедливая война". Вот их оценка франко-прусской войны 1870-71 гг.:
тут речь шла о конкретной войне и том, когда она стала захватнической. Сам по себе факт вторжения на территорию другого государства не является признаком несправедливой войны. Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amfitrion
Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

Так воевать никто и не собирался... Ожидалась легкая прогулка по дружеской Финляндии под аккомпанемент "Встречай нас суоми красавица".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young
Так воевать никто и не собирался... Ожидалась легкая прогулка по дружеской Финляндии под аккомпанемент "Встречай нас суоми красавица".

Кто вам сказал такую глупость? Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют и ее провалы оправдывать не могут. То, что пели в песнях не означает, что в генштабе также все были уверены в хлебосольном настроении противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chaos Destroyer

Изебежать войны было можно. И без проблем. Урегулировать на приемлемых условиях с финнами вопрос без войны бы не получилось, поэтому границы остались бы старыми, с периодическими финскими провокациями аля современные укры во время минска.

Но тогда в 1941 Ленинград с первого дня войны оказался бы в таком же положении. в котором Донецк сейчас, советская армия не изучив опыт зимней войны была бы гораздо менее подготовлена к войне, а финляндия была бы значительно сильнее.

Что могло бы привести эээ... к не самым приятным последствиям. Вплоть до взятия немцами москвы и ленинграда, что несомненно стоило бы России очень дорого.

Поэтому, с моей точки зрения, зимняя война была полностью оправдана. Единственное, я не совсем могу понять, почему после взятия Линии Маннергейма Красная Армия не пошла дальше и не обустроила всю Финляндию. не сказать чтобы там было особо кому сопротивляться. Врядли немцы или "союзники" реально бы подписались тогда за финнов., а если бы в 1941 году финляндия была бы советской.. .скажем так, это серьезно упростило бы дело.

С уважением, Chaos Destoyer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chaos Destroyer
Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

Давайте по пунктам:

1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено пользователем Chaos Destroyer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young
Давайте по пунктам:

1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

С уважением, Chaos Destroyer

Будет время, обязательно отвечу по всем вашим пунктам. Могу сказать одно - полностью и категорически со всеми не согласен. Сегодня к сожалению, устал, поэтому искать подтверждения лень.

Аналогично с уважением.

Изменено пользователем Roger Young

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адмирал
Давайте по пунктам:

1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

С уважением, Chaos Destroyer

1)Как бы не проявила РККА себя в тех боях, тем не менее, эти бои сняли у многих "розовые очки" и к "зимней войне" 1941 - 1942 годов СССР был готов куда лучше немцев.

2)Создание правительства Куусинена в принципе не оставляло сомнений в намерениях Сталина, но тут вмешались наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции - Англия и Франция.Под прикрытием защиты от гитлеровской агрессии, они планировали оккупировать Норвегию, а затем установить прямой или косвенный контроль над Швецией.Присутствие же советских войск на берегу Ботнического залива могло несколько усложнить эту задачу, тем более что на тот момент СССР считался союзником Германии.И с целью недопущения советских войск к границам Скандинавии, а так же для непосредственной оккупации Норвегии, англо - французы планировали ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.И именно этот факт, а так же нежелание ввязываться в войну "здесь и сейчас" и стали истинными причинами такого "скромного" мира с Финляндией.В прочем, у англичан и французов еще ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> начать войну с СССР, но вот незадача - за 5 дней до бомбардировки Гитлер сам напал на Францию. :020:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Amfitrion
Кто вам сказал такую глупость? Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют и ее провалы оправдывать не могут. То, что пели в песнях не означает, что в генштабе также все были уверены в хлебосольном настроении противника.

А на что же уповал Гитлер с Наполеоном напав на Россию? И как вы обьясните судьбу прибалтики или голландии?

Учитывая мизерный военный контингент в декабре (кстати без тяжелой артиллерии) можно твердо сказать об уверенности генштаба в легкой победе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют

Антинаучная ересь. Пропаганда - есть одно из самых могущественных орудий войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Антинаучная ересь. Пропаганда - есть одно из самых могущественных орудий войны.

Не соглашусь, одной пропагандой войну не выиграешь. Иначе США уже бороздили космические просторы, а не выводили войска из Афганистана. Так что не думайте о том что слово сильнее дела, за словом должно идти дело, слова без дела ничего не стоят, а лучшая пропаганда - это личный пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дoбро