Перейти к содержимому

Зимняя война .

Можно ли было избежать зимней войны?  

49 голосов

  1. 1. Можно ли избежать Зимней войны

    • Да
      28
    • Нет
      14
    • Не знаю
      6
  2. 2. Вы согласны , что нападение СССР на Финляндию, это правильное решение

    • Да
      20
    • Нет
      14
    • Частично согласен.
      12
    • Нет мнения
      2


Рекомендованные сообщения

enot1980

Шла зимняя война с 30.11.1939 до 13.03.1940 .Участники : СССР с одной стороны (7-я , 8-я , 9-я,14-я армии , балтийский , северный флоты -( затем к ним добавились 13-я ,15-я армии)) , Финляндия с другой стороны ( два армейских корпуса на линии маннергейма и в ее предполье , один армейский корпус и три группы войск в карелии , добровольческий корпус из шведов, норвежцев и датчан , ВМФ финляндии -29 кораблей ).Потери сторон : СССР потерял 65384 убитыми ,265 тыс ранеными из которых 172203 вернулись в строй,55637 попали в плен ,Финляндия потеряла 48300( по советским данным 85000, сами финны указали 24912 погибших ),806 пленных ,45 тыс( по советским данным 250 тыс) раненых .В результате мирного договора , который подписан 12.03.1940 года в Москве , к СССР отошла часть территории финляндии с городом Кулоярве , северная часть карельского перешейка с городами Выборг, Сортавале , часть полуостровов "Рыбачий и"Средний",ряд островов в финском заливе ,часть полуострова Ханко была сдана в аренду СССР сроком на 30 лет . Все Ладожское озеро оказалось под контролем СССР.Сейчас идет активная дискуссия среди историков : нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.Хотелось узнать вашу точку зрения на эту тему.П.С. За возможные ошибки в тексте извиняюсь.

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Оружейник

    Нападение на Финляндию - завоевательная война в лучших традициях империалистического милитаризма, так что её конечно же можно было избежать. Но зачем избегать войны? Напасть на финнов - абсолютно верное решение СССР.

    Другое дело что командовать войсками надо было поставить гениального Жукова, а не бездарного Ворошилова, тогда вместо позорного почти слива была бы великолепная победа.

    Ссылка на комментарий

    Roger Young

    Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • enot1980
    Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

    Роджер ты против самой войны или как эту операцию запланировали и провели?Я считаю зимой эту операцию зимой , зря провели .

    Изменено пользователем enot1980
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young
    Роджер ты против самой войны или как эту операцию запланировали и провели?Я считаю зимой эту операцию зимой , зря провели .

    Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • enot1980
    Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

    Со всеми твоими тезисами я согласен.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Не бывает войн захватнических и не захватнических, все они преследуют экономические цели, территорию, ресурсы или политические амбиции нельзя оплачивать человеческими жизнями. Другой вопрос что еще никому не удавалось обходится без войн, алчность природы человеческой, зависть, злоба и амбиции. Войну развязывают правители, а гибнут простые люди. Я не пацифист, просто надоело глупое потрясание правом сильного, которым покрывают все подлое что есть в человеке. Теперь о Финляндии, много значит точка отсчета взаимоотношений, историки подскажут нам на фактах и объяснят что война была неизбежна, а исполнение ее было предопределено Сталинской кадровой политикой, не мог там оказаться умный Жуков( он тогда еще не достаточно высоко взлетел в советской иерархии), а потому и рулили те кто под рукой был на "белом коне", сообразуясь не с умом, а исполнительностью... И сейчас все то же самое, как в ж..залезем понадобятся умные, а пока воровать, стращать и не пущать смогут удобные и исполнительные..

    Ссылка на комментарий

    Roger Young

    новый вариант наверное неплох.

    Что касается войн - то наверное не во всем соглашусь с Гормом. Бывают войны справедливые, бывают несправедливые. Справедливые - если хотя бы у одной стороны есть для нее жизненно важный повод. Как то: война за Независимость Вьетнама от Франции. Для Вьетнама это война была абсолютно понятна, оправдана и справедлива.

    Изменено пользователем Roger Young
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Война должна была рано или поздно начаться. Финны это знали и заблаговременно построили оборонительные рубежи. Но у Сталина после пакта с немцами от успехов закружилась голова и он думал, что выиграет эту войну "малой кровью, могучим ударом"

    Ссылка на комментарий

    новый вариант наверное неплох.

    Что касается войн - то наверное не во всем соглашусь с Гормом. Бывают войны справедливые, бывают несправедливые. Справедливые - если хотя бы у одной стороны есть для нее жизненно важный повод. Как то: война за Независимость Вьетнама от Франции. Для Вьетнама это война была абсолютно понятна, оправдана и справедлива.

    Маркс и Энгельс четко ограничили понятие "справедливая война". Вот их оценка франко-прусской войны 1870-71 гг.:

    Пруссия вела "справедливую войну" с Францией (инициатором войны) пока отражала французское наступление и вела бои на своей территории, но как только пруссаки вторглись во Францию и пошли к Седану - война стала захватнической и несправедливой.

    Эта позиция, например, использовалась в советских учебниках про Новое время. Т.е. по логике классиков получалось, что и СССР в годы ВОВ вел "справедливую войну" лишь до выхода на границу 1941 г.

    СССР же в Финляндии явно вел несправедливую войну, имевшую цель не прихватить побольше территорий, а отодвинуть границу от Ленинграда. Что же касается марионеточного правительства Куусинена - то спорный вопрос, нужен ли был СССР такой сателлит.

    Изменено пользователем Д.А.
    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    Маркс и Энгельс четко ограничили понятие "справедливая война". Вот их оценка франко-прусской войны 1870-71 гг.:
    тут речь шла о конкретной войне и том, когда она стала захватнической. Сам по себе факт вторжения на территорию другого государства не является признаком несправедливой войны. Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Amfitrion
    Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

    Так воевать никто и не собирался... Ожидалась легкая прогулка по дружеской Финляндии под аккомпанемент "Встречай нас суоми красавица".

    Ссылка на комментарий

    Roger Young
    Так воевать никто и не собирался... Ожидалась легкая прогулка по дружеской Финляндии под аккомпанемент "Встречай нас суоми красавица".

    Кто вам сказал такую глупость? Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют и ее провалы оправдывать не могут. То, что пели в песнях не означает, что в генштабе также все были уверены в хлебосольном настроении противника.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chaos Destroyer

    Изебежать войны было можно. И без проблем. Урегулировать на приемлемых условиях с финнами вопрос без войны бы не получилось, поэтому границы остались бы старыми, с периодическими финскими провокациями аля современные укры во время минска.

    Но тогда в 1941 Ленинград с первого дня войны оказался бы в таком же положении. в котором Донецк сейчас, советская армия не изучив опыт зимней войны была бы гораздо менее подготовлена к войне, а финляндия была бы значительно сильнее.

    Что могло бы привести эээ... к не самым приятным последствиям. Вплоть до взятия немцами москвы и ленинграда, что несомненно стоило бы России очень дорого.

    Поэтому, с моей точки зрения, зимняя война была полностью оправдана. Единственное, я не совсем могу понять, почему после взятия Линии Маннергейма Красная Армия не пошла дальше и не обустроила всю Финляндию. не сказать чтобы там было особо кому сопротивляться. Врядли немцы или "союзники" реально бы подписались тогда за финнов., а если бы в 1941 году финляндия была бы советской.. .скажем так, это серьезно упростило бы дело.

    С уважением, Chaos Destoyer

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chaos Destroyer
    Решение нападать не подготовленной армией на северную страну зимой - вы смеетесь? Его можно назвать оправданным? Этот вариант еще присутствует? Это же комбо эпик фейл.

    Давайте по пунктам:

    1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

    2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

    Я не против. Потому что граница в 50-ти км от Ленинграда проходить конечно не должна. Большевики сначала в 1919-ом разбазарили все окраины империи лишь бы удержаться у власти, а потом ценой наших солдат возвращали долги и исправляли свои ошибки. Но и воевать надо было с умом. А не дожидаться наступления холодов и понять, что ваши шинели ни на что не годны, если они вообще есть.

    В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

    Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

    С уважением, Chaos Destroyer

    Изменено пользователем Chaos Destroyer
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young
    Давайте по пунктам:

    1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

    2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

    В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

    Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

    С уважением, Chaos Destroyer

    Будет время, обязательно отвечу по всем вашим пунктам. Могу сказать одно - полностью и категорически со всеми не согласен. Сегодня к сожалению, устал, поэтому искать подтверждения лень.

    Аналогично с уважением.

    Изменено пользователем Roger Young
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Адмирал
    Давайте по пунктам:

    1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

    2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

    В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

    Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

    С уважением, Chaos Destroyer

    1)Как бы не проявила РККА себя в тех боях, тем не менее, эти бои сняли у многих "розовые очки" и к "зимней войне" 1941 - 1942 годов СССР был готов куда лучше немцев.

    2)Создание правительства Куусинена в принципе не оставляло сомнений в намерениях Сталина, но тут вмешались наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции - Англия и Франция.Под прикрытием защиты от гитлеровской агрессии, они планировали оккупировать Норвегию, а затем установить прямой или косвенный контроль над Швецией.Присутствие же советских войск на берегу Ботнического залива могло несколько усложнить эту задачу, тем более что на тот момент СССР считался союзником Германии.И с целью недопущения советских войск к границам Скандинавии, а так же для непосредственной оккупации Норвегии, англо - французы планировали ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.И именно этот факт, а так же нежелание ввязываться в войну "здесь и сейчас" и стали истинными причинами такого "скромного" мира с Финляндией.В прочем, у англичан и французов еще ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> начать войну с СССР, но вот незадача - за 5 дней до бомбардировки Гитлер сам напал на Францию. :020:

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Amfitrion
    Кто вам сказал такую глупость? Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют и ее провалы оправдывать не могут. То, что пели в песнях не означает, что в генштабе также все были уверены в хлебосольном настроении противника.

    А на что же уповал Гитлер с Наполеоном напав на Россию? И как вы обьясните судьбу прибалтики или голландии?

    Учитывая мизерный военный контингент в декабре (кстати без тяжелой артиллерии) можно твердо сказать об уверенности генштаба в легкой победе.

    Ссылка на комментарий

    Оружейник
    Пропагандистские инструменты на ход военной операции никак не влияют

    Антинаучная ересь. Пропаганда - есть одно из самых могущественных орудий войны.

    Ссылка на комментарий

    Volchenock
    Антинаучная ересь. Пропаганда - есть одно из самых могущественных орудий войны.

    Не соглашусь, одной пропагандой войну не выиграешь. Иначе США уже бороздили космические просторы, а не выводили войска из Афганистана. Так что не думайте о том что слово сильнее дела, за словом должно идти дело, слова без дела ничего не стоят, а лучшая пропаганда - это личный пример.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 113
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 11680

    Лучшие авторы в этой теме

    • Лукулл

      7

    • vodko

      3

    • KERZZZ

      1

    • Chaos Destroyer

      7

    • Kruk

      1

    • Olegard

      1

    • nelsonV

      3

    • roll84

      1

    • Оружейник

      3

    • Roger Young

      10

    • Адмирал

      1

    • Митя

      2

    • enot1980

      4

    • Windax

      6

    • Alex2411

      7

    • Москит

      1

    • Д.А.

      1

    • Amfitrion

      17

    • Volchenock

      2

    • Gulaev

      12

    • Космогоник

      2

    • Disa_

      9

    • Мотострелок

      6

    • timan

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Мотострелок

    воевала? вы хотели сказать участвовала в блокаде Ленинграда где погибло от голода уйма народа - это да а так ей насовали при попытке наступательных действий и она больше не рыпалась вся войн

    Disa_

    как раз вот это наивное представление о тех временах к тридцатым годам с любым мнение расходящимся с мнением тов.Сталина было покончено он мог творить что хотел безраздельно, над своими сора

    Космогоник

    Человек, который думает, что один-единственный деятель мог всеми помыкать и всех тиранить, рассказывает другим о наивности. Смешно. Да попытайся кто-нибудь такое действительно провернуть, мигом бы шею

    Gulaev

    Свидетели утверждают иное. Вон, генерал Апанасенко, Сталина по матушке посылал, и ничего - отстоял свое мнение. А инженер Грабин, в споре со Сталиным стоял на своем до последнего, выслушав от того нем

    timan

    ...как не получила, получила, зелёненькое для финнов, это после войны. А СССР предлагал больше   Ну и то что предлагалось. Хорошо что хоть не осуществилось учитывая то что финны и

    Gulaev

    Не буду врать - это моя компиляция из разных источников, все и не упомню сейчас.    Что обнаружил Мехлис, посланный Сталиным с проверкой после провала наступления.    Не смогу.

    Disa_

    больно уж режим был звериный, элита спокойной жизни хотела, упрекать её в этом трудно    

    Gulaev

    Прекращаю офтопить. Нападать было нужно. Нельзя иметь под боком соседушку, который уже отметился кроваво на нашей территории и хочет еще, о чем прямо и говорит. Да и передовые позиции финнов слишком б

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...