Зимняя война . - Страница 5 - История Двадцатого века - Strategium.ru Перейти к содержимому

Зимняя война .

Можно ли было избежать зимней войны?  

51 голос

  1. 1. Можно ли избежать Зимней войны

    • Да
      28
    • Нет
      15
    • Не знаю
      7
  2. 2. Вы согласны , что нападение СССР на Финляндию, это правильное решение

    • Да
      21
    • Нет
      14
    • Частично согласен.
      13
    • Нет мнения
      2


Рекомендованные сообщения

enot1980

Шла зимняя война с 30.11.1939 до 13.03.1940 .Участники : СССР с одной стороны (7-я , 8-я , 9-я,14-я армии , балтийский , северный флоты -( затем к ним добавились 13-я ,15-я армии)) , Финляндия с другой стороны ( два армейских корпуса на линии маннергейма и в ее предполье , один армейский корпус и три группы войск в карелии , добровольческий корпус из шведов, норвежцев и датчан , ВМФ финляндии -29 кораблей ).Потери сторон : СССР потерял 65384 убитыми ,265 тыс ранеными из которых 172203 вернулись в строй,55637 попали в плен ,Финляндия потеряла 48300( по советским данным 85000, сами финны указали 24912 погибших ),806 пленных ,45 тыс( по советским данным 250 тыс) раненых .В результате мирного договора , который подписан 12.03.1940 года в Москве , к СССР отошла часть территории финляндии с городом Кулоярве , северная часть карельского перешейка с городами Выборг, Сортавале , часть полуостровов "Рыбачий и"Средний",ряд островов в финском заливе ,часть полуострова Ханко была сдана в аренду СССР сроком на 30 лет . Все Ладожское озеро оказалось под контролем СССР.Сейчас идет активная дискуссия среди историков : нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.Хотелось узнать вашу точку зрения на эту тему.П.С. За возможные ошибки в тексте извиняюсь.

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Мотострелок
1 минуту назад, vodko сказал:

И через год разгромленная армия снова воевала под Ленинградом.

воевала?

вы хотели сказать участвовала в блокаде Ленинграда где погибло от голода уйма народа - это да

а так ей насовали при попытке наступательных действий и она больше не рыпалась вся войну вплоть до предательства своего союзника)))

Ссылка на комментарий

Disa_
7 минут назад, Olegard сказал:

СССР не плохой, что хотел победить во второй мировой.

Плохое руководство СССР, не адекватно оценившая стоимость победы...  ( если тебя перефразировать - сразу видны либеральные нотки и откуда ноги растут)

 

 

_________
добавлено 3 минуты спустя

не пори чушь - там уже на всех парах формировались добровольческие корпуса из Франции и Англии со Швецией ( для помощи финам). они не успели буквально в пару месяцев...

Воевать с этими уродами на фоне назревающего махача с немецкими - тот еще кайф. Выбрали соломоново решение.

соломоново решение и есть компромисс

Сталин хотел обтяпать всё по быстрому, вот как Путин, но не вышло, а тут ещё и конфликт с Антантой напрашивался и плюс Германия - тот самый сталинский кошмар - "а вдруг они сговорятся", ну конечно правильно что Сталин решил заграбастать уж как получилось

_________
добавлено 4 минуты спустя
2 минуты назад, Мотострелок сказал:

воевала?

вы хотели сказать участвовала в блокаде Ленинграда где погибло от голода уйма народа - это да

а так ей насовали при попытке наступательных действий и она больше не рыпалась вся войну вплоть до предательства своего союзника)))

кстати участие Финляндии в блокаде Ленинграда в СССР замалчивалось, ну просто обо этом не говорили

всё "фрицы, да "фрицы"

Ссылка на комментарий

Мотострелок
5 минут назад, Disa_ сказал:

 

кстати участие Финляндии в блокаде Ленинграда в СССР замалчивалось, ну просто обо этом не говорили

всё "фрицы, да "фрицы"

ну да 

сложно было бы объяснить людям почему они не расплатились за это

аргумент что это мы так торганули с сша и это очень выгодно

вряд ли кого то бы устроил

Ссылка на комментарий

Disa_
6 минут назад, Мотострелок сказал:

ну да 

сложно было бы объяснить людям почему они не расплатились за это

аргумент что это мы так торганули с сша и это очень выгодно

вряд ли кого то бы устроил

или это было личное решение диктатора, Маннергейм ему нравился, есть версия что они встречались

хе-хе..."люди" какие-то, советским людям не нужно было чего-то обьяснять

"партия сказала: надо! комсомол ответил: есть!"
Ссылка на комментарий

Мотострелок
1 час назад, Disa_ сказал:

или это было личное решение диктатора, Маннергейм ему нравился, есть версия что они встречались

хе-хе..."люди" какие-то, советским людям не нужно было чего-то обьяснять

"партия сказала: надо! комсомол ответил: есть!"

это очень наивное мнение

или стандартно бездарно-либеральное

 

"люди" - это и члены партии и военные

да и с мнением остальных всегда считались

хотя бы потому что внутрипартийные враги могли воспользоваться и свалить тебя прикрываясь раскочегаренным недовольством объекта "люди"

Ссылка на комментарий

Disa_
2 часа назад, Мотострелок сказал:

это очень наивное мнение

или стандартно бездарно-либеральное

 

"люди" - это и члены партии и военные

да и с мнением остальных всегда считались

хотя бы потому что внутрипартийные враги могли воспользоваться и свалить тебя прикрываясь раскочегаренным недовольством объекта "люди"

как раз вот это наивное представление о тех временах

к тридцатым годам с любым мнение расходящимся с мнением тов.Сталина было покончено

он мог творить что хотел безраздельно, над своими соратниками он откровенно глумился, у Молотова жена сидела, у Калинина сидела, а это люди из первой тройки-пятерки, Калинин вообще какое-то время был формальным руководителем СССР,

сегодня ты всемогущий функционер, а завтра на тебя следователь НКВД мочится на "допросе"

Рокоссовского арестовали, били, посадили, началась война достали отряхнули - иди командуй

Мерецков тоже самое и таких толпы

считался он с мнением людей...черный юмор такие слова

 

Ссылка на комментарий

Космогоник
12 минуты назад, Disa_ сказал:

как раз вот это наивное представление о тех временах

к тридцатым годам с любым мнение расходящимся с мнением тов.Сталина было покончено

он мог творить что хотел безраздельно, над своими соратниками он откровенно глумился, у Молотова жена сидела, у Калинина сидела, а это люди из первой тройки-пятерки, Калинин вообще какое-то время был формальным руководителем СССР,

сегодня ты всемогущий функционер, а завтра на тебя следователь НКВД мочится на "допросе"

Рокоссовского арестовали, били, посадили, началась война достали отряхнули - иди командуй

Мерецков тоже самое и таких толпы

считался он с мнением людей...черный юмор такие слова

 

Человек, который думает, что один-единственный деятель мог всеми помыкать и всех тиранить, рассказывает другим о наивности. Смешно. Да попытайся кто-нибудь такое действительно провернуть, мигом бы шею свернули. Та же "гэбня" сидела бы сложа руки, зная, что их в любой момент могут того ни за что?

То же ЦРУ, например, считало, что Сталин "капитан команды", а не единоличный диктатор. Но ЦРУ же вам не указ, правильно?

Ссылка на комментарий

Gulaev
3 часа назад, Disa_ сказал:

к тридцатым годам с любым мнение расходящимся с мнением тов.Сталина было покончено

Свидетели утверждают иное. Вон, генерал Апанасенко, Сталина по матушке посылал, и ничего - отстоял свое мнение. А инженер Грабин, в споре со Сталиным стоял на своем до последнего, выслушав от того немало резких слов. Так Сталин потом звонил Грабину, извинялся, признавал свою неправоту. Да и тот же Рокоссовский в 44 году, настоял на своем плане наступления.

3 часа назад, Disa_ сказал:

Рокоссовского арестовали, били, посадили, началась война достали отряхнули

Не когда началась, а раньше. Рокоссовский был выпущен по так называемой "Бериевской амнистии" в 40 году. И полностью реабилитирован.

3 часа назад, Disa_ сказал:

Мерецков тоже самое

Мерецкова за финскую войну надо было изжарить в масле. А за участие в заговоре "Нам ведь при немцах хуже не будет"(с) - вообще колесовать. Однако добренький (не от хорошей жизни) Стали его простил. 

Ссылка на комментарий

Москит
31 минуту назад, Gulaev сказал:

Мерецкова за финскую войну надо было изжарить в масле.

Странно, а ирл ему за финскую войну Героя Советского Союза вручили.

33 минуты назад, Gulaev сказал:

А за участие в заговоре "Нам ведь при немцах хуже не будет"(с) - вообще колесовать.

Это когда его сняли с начальника Генштаба за призывы готовиться к войне с Германией? Или когда арестовали на основании показаний арестованных в 37-38 году и выбивали показания столь усердно, что Мерецков ходить мог с трудом?

Ссылка на комментарий

Gulaev
21 минуту назад, Москит сказал:

Это когда его сняли с начальника Генштаба за призывы готовиться к войне с Германией?

А он Начальник Генштаба, или политрук-агитатор? Призывы - это не работа Генштаба. А к войне с Германией готовились с 27 года.

21 минуту назад, Москит сказал:

Странно, а ирл ему за финскую войну Героя Советского Союза вручили.

Вот и говорю - добренький был Сталин. Когда встал вопрос о войне с Финляндией, то Начальник Генштаба Шапошников дал Сталину расчет сил и средств потребных для этой операции. Сталин, увидев сколько всего надо, решил отложить начало войны. Шапошников отправился в отпуск и тут его зам, молодой и красивый, пришел к Сталину со своим планом, где все задачи решались только силами ЛенВО. Мерецков сумел убедить Сталина и операция началась. Результат известен - обломались на долговременных укреплениях. Да и других косяков в плане Мерецкова хватало - о зимней форме "стратег" позабыл. Потом все сделали по тому плану, что предлагал изначально Шапошников, но потерянное время и тысячи жизней на совести Мерецкова.

Изменено пользователем Gulaev
Ссылка на комментарий

Disa_
12 часа назад, Gulaev сказал:

А он Начальник Генштаба, или политрук-агитатор? Призывы - это не работа Генштаба. А к войне с Германией готовились с 27 года.

Вот и говорю - добренький был Сталин. Когда встал вопрос о войне с Финляндией, то Начальник Генштаба Шапошников дал Сталину расчет сил и средств потребных для этой операции. Сталин, увидев сколько всего надо, решил отложить начало войны. Шапошников отправился в отпуск и тут его зам, молодой и красивый, пришел к Сталину со своим планом, где все задачи решались только силами ЛенВО. Мерецков сумел убедить Сталина и операция началась. Результат известен - обломались на долговременных укреплениях. Да и других косяков в плане Мерецкова хватало - о зимней форме "стратег" позабыл. Потом все сделали по тому плану, что предлагал изначально Шапошников, но потерянное время и тысячи жизней на совести Мерецкова.

не всех перебил, красавчик, это мы Сталину в заслугу поставим

всё прихоть диктатора "казнить нельзя помиловать" куда захотел туда запятую и поставил

Ссылка на комментарий

В 11.08.2022 в 09:28, Myxach сказал:

Финляндия заключила Мир, по которому она отдавала территории, которая и просила СССР, даже больше чем просила, ну взамен фины ничего не получили....

...как не получила, получила, зелёненькое для финнов, это после войны.

А СССР предлагал больше

Нажмите для увеличения

 

Ну и то что предлагалось. Хорошо что хоть не осуществилось учитывая то что финны играли на стороне Германии...

1939 Finnish Democratic Republic.png

 

 

Ссылка на комментарий

Космогоник
В 8/11/2022 в 10:59 PM, Gulaev сказал:

Когда встал вопрос о войне с Финляндией, то Начальник Генштаба Шапошников дал Сталину расчет сил и средств потребных для этой операции. Сталин, увидев сколько всего надо, решил отложить начало войны. Шапошников отправился в отпуск и тут его зам, молодой и красивый, пришел к Сталину со своим планом, где все задачи решались только силами ЛенВО. Мерецков сумел убедить Сталина и операция началась. Результат известен - обломались на долговременных укреплениях. Да и других косяков в плане Мерецкова хватало - о зимней форме "стратег" позабыл. Потом все сделали по тому плану, что предлагал изначально Шапошников, но потерянное время и тысячи жизней на совести Мерецкова.

А где это такая занятная история описана? А то, знаете, с трудом верится: переговоры идут к срыву, на финской границе военные приготовления Красной Армии, а Сталин решает отложить войну. Начальник Генштаба уходит в отпуск. При этом командующий ЛенВО через его голову и в обход своего непосредственного начальника наркома обороны Ворошилова идёт к Сталину и добивается полного переворота в планах. И в ноябре месяце забыл о зимней форме. Ссылочку дайте.

_________
добавлено 0 минут спустя

И да, кстати, о каком заме Шапошникова речь? Мерецков замом Шапошникова не был с назначения его в 1938 году в Приволжский ВО.

Ссылка на комментарий

Gulaev
25 минут назад, Космогоник сказал:

А где это такая занятная история описана?

Не буду врать - это моя компиляция из разных источников, все и не упомню сейчас. 

 

27 минут назад, Космогоник сказал:

И в ноябре месяце забыл о зимней форме.

Что обнаружил Мехлис, посланный Сталиным с проверкой после провала наступления. 

 

29 минут назад, Космогоник сказал:

Ссылочку дайте.

Не смогу. Слишком много надо интернет шерстить. Можете считать все это моими фантазиями. Да, фраза "при немцах нам хуже не будет" - это из тех фрагментов допроса Павлова, что есть в сети.  

_________
добавлено 1 минуту спустя
13 часа назад, Disa_ сказал:

не всех перебил, красавчик, это мы Сталину в заслугу поставим

Наоборот - в недостатки. Именно недобитки и запустили тот процесс, что привел к развалу Союза.

Ссылка на комментарий

Disa_
3 часа назад, Gulaev сказал:

Наоборот - в недостатки. Именно недобитки и запустили тот процесс, что привел к развалу Союза.

больно уж режим был звериный, элита спокойной жизни хотела, упрекать её в этом трудно

 

 

Ссылка на комментарий

7 часов назад, Gulaev сказал:

Именно недобитки и запустили тот процесс, что привел к развалу Союза.

Хах, люди не убитые в 30-ых развалили союз в 90-ых, через 60 лет?)) 

 

А может дело все-таки в неэффективной экономике) 

Ссылка на комментарий

Gulaev
5 часов назад, Disa_ сказал:

элита спокойной жизни хотела

Не просто спокойной жизни, а спокойной жизни в качестве хозяев того, чем их поставили управлять. Если у элиты жизнь спокойная, то у работяг она скоро станет очень веселой. А вот если Царь своих бояр держит в тонусе, то и простым людям жить легче.

 

1 час назад, Windax сказал:

Хах, люди не убитые в 30-ых развалили союз в 90-ых, через 60 лет?

Непосредственно разваливали их дети - сынки секретарей обкомов и райкомов вроде Горбачева. А процесс запустили именно они после смерти (убийства) Сталина. Я неоднократно перечислял те изменения, которые произошли после 56 года.

 

1 час назад, Windax сказал:

А может дело все-таки в неэффективной экономике

Так она и стала неэффективной после этих изменений.

Ссылка на комментарий

Disa_
7 минут назад, Gulaev сказал:

А вот если Царь своих бояр держит в тонусе, то и простым людям жить легче.

не осталась в народной памяти легкая жизнь при Сталине

снова напомню что простой люд от голода помирал в те "благословенные" времена

10 минут назад, Gulaev сказал:

Так она и стала неэффективной после этих изменений.

снова про артели? артель тот же колхоз только в мелкой промышленности

советский колхоз крайне неэффективная конструкция, формальные владельцы не могли решать что и где сажать и в каком обьеме, всё это им спускалось сверху, в артелях тоже самое, они гнали план и получали зарплату по общесоюзным ставкам

жировать там можно было только нарушая закон, что и постоянно происходило пока Хрущев не прикрыл лавочку

Ссылка на комментарий

Gulaev
5 минут назад, Disa_ сказал:

простой люд от голода помирал в те "благословенные" времена

Было дело. Помирал в СССР при Молотове, помирал в САСШ при Рузвельте. В Польше при Пилсудском и в Румынии при короле Кроле Втором. Если верить сообщениям неполживой буржуазной прессы Румынии и Польши, то не просто помирал, а еще и кушал других помирающих. А уж как народ помирал в Индии при Черчилле! Мы не будем вспоминать, как народ помирал в России при Царе-Страстотерпце, при Царе-Миротворце и при Царе-Освободителе.

 

12 минуты назад, Disa_ сказал:

советский колхоз крайне неэффективная конструкция

Уменьшение численности крестьян на 40 млн. чел при увеличении производства сельхозпродукции свидетельствует об обратном.

14 минуты назад, Disa_ сказал:

формальные владельцы не могли решать что и где сажать и в каком обьеме

Совершенно верно. Колхоз заказывал и оплачивал услуги агронома. Агроном и говорил им, что и когда сеять. Агроном. Специалист. Если же колхозники, с глузду съихав, начнут сажать ананасы за Полярным кругом...:)

16 минут назад, Disa_ сказал:

в артелях тоже самое,

Нет. Артель могла выпускать что душеньке угодно. Но если продукция артели была востребована в народном хозяйстве, то артель могла заключить с государством договор. По этому договору она получала сырье по государственным закупочным ценам и, естественно, продавала свою продукцию этому же государству в счет договора. Избыток артель (как и колхоз, тут все верно) могла продавать кому угодно и по каким угодно ценам.

19 минут назад, Disa_ сказал:

жировать там можно было только нарушая закон, что и постоянно происходило пока Хрущев не прикрыл лавочку

Как раз наоборот. Именно Хрущ создал систему тотального дефицита, при которой был смысл закон нарушать.

Ссылка на комментарий

Disa_
33 минуты назад, Gulaev сказал:

Было дело. Помирал в СССР при Молотове, помирал в САСШ при Рузвельте. В Польше при Пилсудском и в Румынии при короле Кроле Втором. Если верить сообщениям неполживой буржуазной прессы Румынии и Польши, то не просто помирал, а еще и кушал других помирающих. А уж как народ помирал в Индии при Черчилле! Мы не будем вспоминать, как народ помирал в России при Царе-Страстотерпце, при Царе-Миротворце и при Царе-Освободителе

бог с ними с буржуями, но для "народного государства" где "все во имя человека, для блага человека" странно это,

за что боролись?

37 минут назад, Gulaev сказал:

Уменьшение численности крестьян на 40 млн. чел при увеличении производства сельхозпродукции свидетельствует об обратном.

вынужденная закупка зерна у идеологического противника подтверждает неэффективность

39 минут назад, Gulaev сказал:

Как раз наоборот. Именно Хрущ создал систему тотального дефицита, при которой был смысл закон нарушать.

чей дефицит был тотальней, когда люди от голода дохли или когда нет?

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 113
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 14138

Лучшие авторы в этой теме

  • Amfitrion

    17

  • Gulaev

    12

  • Roger Young

    10

  • Disa_

    9

  • Лукулл

    7

  • Chaos Destroyer

    7

  • Alex2411

    7

  • Windax

    6

  • Мотострелок

    6

  • enot1980

    4

  • vodko

    3

  • nelsonV

    3

  • Оружейник

    3

  • Митя

    2

  • Volchenock

    2

  • Космогоник

    2

  • Kruk

    1

  • Olegard

    1

  • Gorm69

    1

  • Адмирал

    1

  • graf921

    1

  • Myxach

    1

  • Москит

    1

  • Д.А.

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Мотострелок

воевала? вы хотели сказать участвовала в блокаде Ленинграда где погибло от голода уйма народа - это да а так ей насовали при попытке наступательных действий и она больше не рыпалась вся войн

Disa_

как раз вот это наивное представление о тех временах к тридцатым годам с любым мнение расходящимся с мнением тов.Сталина было покончено он мог творить что хотел безраздельно, над своими сора

Космогоник

Человек, который думает, что один-единственный деятель мог всеми помыкать и всех тиранить, рассказывает другим о наивности. Смешно. Да попытайся кто-нибудь такое действительно провернуть, мигом бы шею

Gulaev

Свидетели утверждают иное. Вон, генерал Апанасенко, Сталина по матушке посылал, и ничего - отстоял свое мнение. А инженер Грабин, в споре со Сталиным стоял на своем до последнего, выслушав от того нем

timan

...как не получила, получила, зелёненькое для финнов, это после войны. А СССР предлагал больше   Ну и то что предлагалось. Хорошо что хоть не осуществилось учитывая то что финны иг

Gulaev

Не буду врать - это моя компиляция из разных источников, все и не упомню сейчас.    Что обнаружил Мехлис, посланный Сталиным с проверкой после провала наступления.    Не смогу.

Disa_

больно уж режим был звериный, элита спокойной жизни хотела, упрекать её в этом трудно    

Gulaev

Прекращаю офтопить. Нападать было нужно. Нельзя иметь под боком соседушку, который уже отметился кроваво на нашей территории и хочет еще, о чем прямо и говорит. Да и передовые позиции финнов слишком б

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...