Если бы царское охранное отделение...

[prinigo 3,642]

.... активно использовало бы те же методы, которые в последующем использовало ЧК-ГПУ-НКВД?

Насколько успешным в этом случае было бы революционное движение в России? И было бы оно вообще? Или революционеры всех мастей старались бы держаться по дальше от РИ?

Изменено 30.08.2010, 12:30:31 пользователем prinigo

[Dramon 4,917]

По крайней мере не убили бы Алекса Второго и он сделал бы страну конституционной монархией и потребность в революции у народа отпала бы сама собой.

[MaximUm 6]

Вряд ли это что-либо изменило. Элита РИ прогнила. Даже если бы государство устояло, где гарантии что оно не рухнет через 80 лет, как СССР? Такая политика не решает вопросы, а только замораживает их на время - а потом они встают с новой силой... Массовые расстрелы и аресты тут не помогут. Это недальновидно.

[belogvardeec 18,238]

где гарантии что оно не рухнет через 80 лет, как СССР?

Таких гарантий, я думаю, ни одной стране мира никто дать не в силах и сейчас...

[MaximUm 6]

Таких гарантий, я думаю, ни одной стране мира никто дать не в силах и сейчас...

Всё равно, нужны были реформы в сторону либерализации (Конституция и т. д.). А одновременно реформировать и закручивать гайки невозможно.

[belogvardeec 18,238]

Всё равно, нужны были реформы в сторону либерализации (Конституция и т. д.). А одновременно реформировать и закручивать гайки невозможно.

Смотря как реформировать... Гитлер вот тоже провел реформы...

[prinigo 3,642]

Всё равно, нужны были реформы в сторону либерализации (Конституция и т. д.). А одновременно реформировать и закручивать гайки невозможно.

например, реформы у Пиночета тоже неплохо удались.

[Гвардеец 1]

Алекса II все равно бы убили, т.к. Охранка только в 1880-м появилась.

Вообще ЧК-ГПУ-НКВД как раз очень многое заимствовали у Охранного отделения, а затем просто развили. Если бы у Охранки было бы больше времени (раньше бы создали) возможно она бы более эффективно боролась с революционными волнениями, однако, как тут уже заметили, это не спасло бы РИ без назревших реформ.

[Dart An'ian 4,440]

.... активно использовало бы те же методы, которые в последующем использовало ЧК-ГПУ-НКВД?

Насколько успешным в этом случае было бы революционное движение в России? И было бы оно вообще? Или революционеры всех мастей старались бы держаться по дальше от РИ?

Советую почитать воспоминаня революционеров. Не такими уж лопухами были "блюстители порядка", и поселение в Сибири не такая уж и сказка.

[belogvardeec 18,238]

Советую почитать воспоминаня революционеров. Не такими уж лопухами были "блюстители порядка", и поселение в Сибири не такая уж и сказка.

Для революционеров это сказка. Отдых на природе за счет правительства, вместо того, чтобы болтаться на рее. Даже лес валить не заставляли.

Советсвкое правительство с противниками режима так не цацкалось...

Изменено 30.08.2010, 20:13:06 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Вряд ли это что-либо изменило. Элита РИ прогнила. Даже если бы государство устояло, где гарантии что оно не рухнет через 80 лет, как СССР? Такая политика не решает вопросы, а только замораживает их на время - а потом они встают с новой силой... Массовые расстрелы и аресты тут не помогут. Это недальновидно.

Как мне кажется СССР рухнул как раз из-за желания вернуть страну к дореволюционному пути развития , тоесть к демократии (хотя в то время её в РИ и не было) и рыночной экономике.

И поэтому РИ не могла бы рухнуть так же как СССР.

[Dart An'ian 4,440]

Для революционеров это сказка.

Снова советую почиткать об этой "сказке". Например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Льва Давидовича.

Изменено 30.08.2010, 21:22:37 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 18,238]

Снова советую почиткать об этой "сказке". Например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Льва Давидовича.

Ну тогда я отошлю тебя читать Солженицына И сравним кто более пострадал.

[Kosta 276]

Ну тогда я отошлю тебя читать Солженицына И сравним кто более пострадал.

Научно-популярные труды признанных во всем мире политиков ты сравниваешь с художественной литературой? Не смеши.

[belogvardeec 18,238]

Научно-популярные труды признанных во всем мире политиков ты сравниваешь с художественной литературой? Не смеши.

Не с художественной, а с воспоминаниями человека, прошедшего систему ГУЛАГ и непосредственно своими глазами видевшим всё это.

[XuTPoBaH 165]

Снова советую почиткать об этой "сказке". Например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Льва Давидовича.

Особенно мне понравилась цитата оттуда

..Отголоски мировых событий доходили до нас в виде осколков. Южноафриканская война еле затронула нас. Мы были еще в полном смысле слова провинциалами. Борьбу англичан с бурами мы склонны были истолковывать главным образом с точки зрения неизбежности победы крупного капитала над мелким. Дело Дрейфуса, достигшее в тот момент своей кульминации, время от времени захватывало нас своим драматизмом. К нам однажды проник слух, что во Франции произошел переворот и восстановлена королевская власть. Мы были охвачены чувством несмываемого позора. Жандармы бегали в беспокойстве по железным коридорам и лестницам, чтоб унять стук и крики. Они думали, что нам снова дали несвежий обед. Нет, политический флигель тюрьмы бурно протестовал против реставрации монархии во Франции...

Не могу сдержать слёзы умиления когда представлю картину как бедные работники НКВД в беспокойстве бегают по коридорам и лестницам полагая что политическим принесли несвежий обед. Бедный бедный Львов Давидович, сколько всего пережил бедный. Царский режим был весьма бесчеловечен, иезуитский режим позволял арестантам читать больше чем сейчас позволяют многие библиотеки, чего там только не было, и нудные книги о франкомассонстве, и библии на 5 языках, это доставляет еще больше чем трагические рассказы о хлебной чернильнице с молоком вместо чернил.

[prinigo 3,642]

Советсвкое правительство с противниками режима так не цацкалось...

Оно сделало "выводы" из ошибок старого режима.

[Dart An'ian 4,440]

Особенно мне понравилась цитата оттуда

Цитата хорошая. Но, учитывая, что я приводил книгу Троцкого для информации о активности сил правопорядка в отношении революционеров и о деталях поселения в Сибири, непонятно для чего приведенная.

[belogvardeec 18,238]

Царский режим был весьма бесчеловечен, иезуитский режим позволял арестантам читать больше чем сейчас позволяют многие библиотеки, чего там только не было, и нудные книги о франкомассонстве, и библии на 5 языках, это доставляет еще больше чем трагические рассказы о хлебной чернильнице с молоком вместо чернил.

Да уж. Видимо в советской тюрьме зеков тоже регулярно снабжали молоком.

Цитата хорошая. Но, учитывая, что я приводил книгу Троцкого для информации о активности сил правопорядка в отношении революционеров и о деталях поселения в Сибири, непонятно для чего приведенная.

Что-то меня заставляет думать, что цитата приведена для наглядного сравнения царских застенков с советскими и говорит не в пользу последних, несмотря, что написана ярым противником царского режима.

Изменено 31.08.2010, 08:26:14 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Что-то меня заставляет думать, что цитата приведена для наглядного сравнения царских застенков с советскими и говорит не в пользу последних, несмотря, что написана ярым противником царского режима.

И по поводу несвежего обеда - подозреваю, что это обусловленно не суперлиберальностью по отношению к политическим, а поддержкой этих политических народом. Насколько я помню, начальн

ик одной из тюрем даже автограф у Троцкого просил. 

Изменено 31.08.2010, 08:45:35 пользователем Dart An'ian