Эфиопия

[Эквилибриум 2,511]

26 минут назад, топтыжка сказал:

@Эквилибриум Надо получить дружелюбное отношение османа, оно даст +50 к желанию союза и это перевесит всё отрицательное. Как гарантированно этого добиться не знаю, но иногда союзился довольно быстро.

Я это и не оспариваю.
Я не сыграл за Эфиопию 100 партий, что бы точно знать стандартное поведение османа.
В тех 2х партиях, что я играл, Осман не шел на союзы при макс. прокачанных отношениях и пр., потому что мешали агрессивка, религия исложность, ну а после захвата Египта уже начали мешать его претензии на эти земли. 

Изменено 08.12.2021, 18:10:31 пользователем Эквилибриум

[Мотострелок 2,188]

40 минут назад, топтыжка сказал:

Как гарантированно этого добиться не знаю, но иногда союзился довольно быстро.

враг врага сработает в близких к 100% случаев

надо создать условия когда вас мамлюк кинет во враги

обычно у него их недостаток по началу

одной угрозы может нехватить

Изменено 08.12.2021, 18:24:37 пользователем Мотострелок

[cxell 198]

На старте Турция просто не видит Эфиопию. Следовательно, и в союз вступить не может. Зато могут Кара-Кюнлу и Ак-Кюнлу. Обычно одна страна из этих двух в союзе с мамлюком, а другая - в ривалах. Союз с ними для Эфиопии удобен тем, что мамлюки побегут в первую очередь их оккупировать (как более слабых), и дадут Эфиопии спокойно брать Каир и Александрию. А вот в случае союза с Османом мамлюкам захочется в первую очередь воевать против эфиопов, и приходится маневрировать, пока турки не добредут.

[Мотострелок 2,188]

12 часа назад, cxell сказал:

На старте Турция просто не видит Эфиопию. Следовательно, и в союз вступить не может. 

ересь какая

открываете османа и в результате дип действий он вас видит на старте

 

а следовательно может вступить в союз...(с)

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 часа назад, cxell сказал:

А вот в случае союза с Османом мамлюкам захочется в первую очередь воевать против эфиопов

это работает совсем не так

Изменено 09.12.2021, 12:08:43 пользователем Мотострелок

[cxell 198]

 

35 минут назад, Мотострелок сказал:

открываете османа и в результате дип действий он вас видит на старте

Если достаточно быстро есть соседей и прожимать первые миссии, то африканский рог Эфиопия забирает до того, как её увидят османы. Тогда Эфиопия достаточно сильная, поэтому ИИ-Мамлюк в первую очередь бежит оккупировать не её, а более слабых союзников.

 

 

35 минут назад, Мотострелок сказал:

ересь какая

Ignosce, pater, peccatum habeo!

Изменено 09.12.2021, 12:43:30 пользователем cxell

[Мотострелок 2,188]

5 часов назад, cxell сказал:

Если достаточно быстро есть соседей и прожимать первые миссии, то африканский рог Эфиопия забирает до того, как её увидят османы. Тогда Эфиопия достаточно сильная, поэтому ИИ-Мамлюк в первую очередь бежит оккупировать не её, а более слабых союзников.

ересь какая!!!

 

- проход у мамлюка

- союзник на арабском полуострове

результат осман вас видит после первой войны с Адалем - 1448й-1452й год

 

зачем эти глупости про то что он не видит - будет видеть если надо

 

5 часов назад, cxell сказал:

Тогда Эфиопия достаточно сильная, поэтому ИИ-Мамлюк в первую очередь бежит оккупировать не её, а более слабых союзников.

Еще раз

- бежит он не поэтому и не всегда - ИИ не различает страны с которыми воюет

он бежит и топчет вас исключительно из за ваших действий

 

не знаю зачем вы подверстываете течение войны(причем сугубо ваши проблемы)  - вроде речи не было о том кто как воюет

речь про то союзится ли осман на вх

Изменено 09.12.2021, 18:28:37 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,188]

и ставлю вас в известность что союз с карой мало того что не гарантирован - так она еще и может земель мамлюка не хотеть

ну и неприятные войны от них прилетают бывает - с османами там

за луку тут играл так они в 1460 за трапезунд бодались уже - кара естественно улетела

 

и опять же не оспариваю этого варианта

я просто утверждаю что есть вариант раннего союза с османом и быстрой выпилки мамлюка за счет него

лучшая ли это тактика я не знаю я не сравнивал

 

пока предположу что лучше - но исключительно из-за подозрительного качества аргументов собеседиков

Изменено 09.12.2021, 18:37:19 пользователем Мотострелок

[топтыжка 752]

Насчет лучшей тактики - много раз играл по разному за эфиопию в попытке удобного захода на вц. Самая лучшая последовательность для меня была 1)восток африки до занзибара 2) индия

3)уже потом египет итд

В александрии дырявый торговый узел из которого сильно вытягивают. Много агресивки на мусульман. Можно не качать ренессанс, но со стартовым эфиопским правителем очков на него в принципе хватает.

В первую очередь свести торговлю в занзибар +местное золото показалось  выгоднее.

[Chestr 13,941]

5 минут назад, топтыжка сказал:

но со стартовым эфиопским правителем очков на него в принципе хватает.

Если он конечно рано дуба не даст. 

6 минут назад, топтыжка сказал:

В первую очередь свести торговлю в занзибар +местное золото показалось  выгоднее

Там еще монумент теперь. 

[Эквилибриум 2,511]

В 09.12.2021 в 19:07, Мотострелок сказал:

ересь какая!!!

 

- проход у мамлюка

- союзник на арабском полуострове

результат осман вас видит после первой войны с Адалем - 1448й-1452й год

 

зачем эти глупости про то что он не видит - будет видеть если надо

 

Еще раз

- бежит он не поэтому и не всегда - ИИ не различает страны с которыми воюет

он бежит и топчет вас исключительно из за ваших действий

 

не знаю зачем вы подверстываете течение войны(причем сугубо ваши проблемы)  - вроде речи не было о том кто как воюет

речь про то союзится ли осман на вх

ты походу играешь на др версии. Нынешние реалии немножко иные.
Осман тебе сейчас может кидать право прохода для себя, но система всё так же показывает, что вы "ещё не встретились" и контактировать ты с ним не можешь, при том, что даже его земли уже видны (в моем случае был открыт османский Кипр, но открыть окно диалога с османами нельзя было). Так же, осман бодро бегает по твоей территории, но ситуация всё та же "вы ещё не встретились". Меня это добивает. Это или баг патча, или такая себе "фича". К тому же, нашел я тот скрин тут, что ты линкал и у тебя там нет даже штрафа за расстояние, которое в случае с Османом будет в районе 70-80. Этот штраф исчез только тогда, когда я захватил Александрию))))))
 В любом случае, мамлюк отходит на второй план, тк его территории особо профита не принесут.
Топтыжка выше написал правильный путь экспансии. 5 золотопровинций дают возможность содержать около 150к полков. Выгоднее, сперва захватить их, а потом уже и союзники нужны будут, только против Османа, а не против мамлюка.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, топтыжка сказал:

Насчет лучшей тактики - много раз играл по разному за эфиопию в попытке удобного захода на вц. Самая лучшая последовательность для меня была 1)восток африки до занзибара 2) индия

3)уже потом египет итд

В александрии дырявый торговый узел из которого сильно вытягивают. Много агресивки на мусульман. Можно не качать ренессанс, но со стартовым эфиопским правителем очков на него в принципе хватает.

В первую очередь свести торговлю в занзибар +местное золото показалось  выгоднее.

Я пытался ждать ренесанс от мамлюка... но проще было его вкачать. Стартовый правитель дожил до 52 лет где то... очков нагенерил достаточно.
Ты его внедрял через союз с кем то из Европы? Потому что ко мне ближайшими были Арагон из европейских, но тот мне пожелал удачи, вместо союза))))0
п.с. Что брал по идеям? 

[Мотострелок 2,188]

3 часа назад, Эквилибриум сказал:

ты походу играешь на др версии. Нынешние реалии немножко иные.

я делаю нагаурскую ачивку сейчас

специально поставил самое последнее обновление - все тоже самое 

вскрыл и засоюзил - мамлюк запилен

3 часа назад, Эквилибриум сказал:

Осман тебе сейчас может кидать право прохода для себя, но система всё так же показывает, что вы "ещё не встретились" и контактировать ты с ним не можешь, при том, что даже его земли уже видны (в моем случае был открыт османский Кипр, но открыть окно диалога с османами нельзя было). Так же, осман бодро бегает по твоей территории, но ситуация всё та же "вы ещё не встретились". Меня это добивает.

это какая то ересь)

вы вообще читали что необходимо сделать?

перестаньте это писать - прочтите что надо сделать - выше написано было - сделайте то же и не пишите эту фигню

 

Изменено 11.12.2021, 02:24:14 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,188]

3 часа назад, Эквилибриум сказал:

К тому же, нашел я тот скрин тут, что ты линкал и у тебя там нет даже штрафа за расстояние

да оно снимается

нагаур с територии йемена с османом засоюзился 

доступ к осману без гиганского дебафа дает территория его врага мамлюка 

 

под тем скрином было написано что нужно взять соседнюю территорию с мамлюком которую он желает(на тестах я брал восточные красного моря)

осман получит бонус к угрозе от мамлюка а вы доступ от столицы к столице - возможно сработает право прохода - но вроде необязательно

Изменено 11.12.2021, 02:44:06 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,188]

3 часа назад, Эквилибриум сказал:

Топтыжка выше написал правильный путь экспансии. 5 золотопровинций дают возможность содержать около 150к полков. Выгоднее, сперва захватить их, а потом уже и союзники нужны будут, только против Османа, а не против мамлюка.

ну на мой взгляд фигня а не стратегия

проще пилить мамлюка и в союзе с османом через крит атаковать венецию и заезжать в европу

а в африку и индию двигаться пока перемирия

каждому свое

Изменено 11.12.2021, 02:56:25 пользователем Мотострелок

[Эквилибриум 2,511]

1 час назад, Мотострелок сказал:

да оно снимается

нагаур с територии йемена с османом засоюзился 

доступ к осману без гиганского дебафа дает территория его врага мамлюка 

 

под тем скрином было написано что нужно взять соседнюю территорию с мамлюком которую он желает(на тестах я брал восточные красного моря)

осман получит бонус к угрозе от мамлюка а вы доступ от столицы к столице - возможно сработает право прохода - но вроде необязательно

Ясно. Я там еще 3 скрина твоих увидел, там более детально описано. 
Потому что сейчас опять промотал до 52 года, апая репу на союзы, но все соседние муслимы "на морозе".  

НО в тоже время, открытая граница у мамлюка, никак не убирала разницу в расстоянии с теми же Ак-Коюнлу. Просто для проверки, как было -44 так и осталось.
Ладно, не суть. Все равно из-за другого вектора экспансии мне этот союз не нужен. 

1 час назад, Мотострелок сказал:

ну на мой взгляд фигня а не стратегия

проще пилить мамлюка и в союзе с османом через крит атаковать венецию и заезжать в европу

а в африку и индию двигаться пока перемирия

каждому свое

В этом тоже есть смысл.. что бы не внедрять институты за очки, да и торговые узлы топовые.

[топтыжка 752]

7 часов назад, Эквилибриум сказал:

Осман тебе сейчас может кидать право прохода для себя, но система всё так же показывает, что вы "ещё не встретились" и контактировать ты с ним не можешь, при том, что даже его земли уже видны (в моем случае был открыт османский Кипр, но открыть окно диалога с османами нельзя было).

Как то странно, никогда не замечал такого. Может было открыто средиземное море и были видны только контуры османского кипра?

Потому что если видно одну провинцию (не колонию) то просто нажимаем на эту провинцию и входим в окно дипломатии с османом.

7 часов назад, Эквилибриум сказал:

Я пытался ждать ренесанс от мамлюка... но проще было его вкачать. Стартовый правитель дожил до 52 лет где то... очков нагенерил достаточно.
Ты его внедрял через союз с кем то из Европы? Потому что ко мне ближайшими были Арагон из европейских, но тот мне пожелал удачи, вместо союза))))0
п.с. Что брал по идеям? 

Пробивал мамлюка до побережья и получал ренессанс через крит. Венеция внедрила ренессанс распространила в крит и чуть прокачав побережье внедрил через него. Но так себе, если бы правитель был даун, то было бы полезно.

Идеи: Религия+количество.

[Мотострелок 2,188]

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

НО в тоже время, открытая граница у мамлюка, никак не убирала разницу в расстоянии с теми же Ак-Коюнлу. Просто для проверки, как было -44 так и осталось.

должна убирать - "возможно враг" врага нужна - доделаю нагаур гляну

у меня за нагаур не было с карой дебафа на расстояние никакого - вернее был дебаф - нас мушаша разделяет - но усилия по засоюжеванию османа снял вопрос и с карой

Изменено 11.12.2021, 09:05:55 пользователем Мотострелок

[Эквилибриум 2,511]

12 часа назад, топтыжка сказал:

Как то странно, никогда не замечал такого. Может было открыто средиземное море и были видны только контуры османского кипра?

Потому что если видно одну провинцию (не колонию) то просто нажимаем на эту провинцию и входим в окно дипломатии с османом.

Пробивал мамлюка до побережья и получал ренессанс через крит. Венеция внедрила ренессанс распространила в крит и чуть прокачав побережье внедрил через него. Но так себе, если бы правитель был даун, то было бы полезно.

Идеи: Религия+количество.

Меня это тоже удивило, тк показывало Кипр полностью открытым, без тумана, в отличие от др провинций. Но больше всего удивило то, что осман кидает "дай мне проход", его войска бегают по моей земле, но "мы не знакомы". Это ппц, как тупо.
То есть, ты все равно внедрял вручную? мне проще было в  Пате внедрить, тк там угодья+торговый центр, а Аджуран улетел так же быстро, как и Адаль..

А экономические не брал вообще? 

[топтыжка 752]

14 часа назад, Эквилибриум сказал:

То есть, ты все равно внедрял вручную? мне проще было в  Пате внедрить, тк там угодья+торговый центр, а Аджуран улетел так же быстро, как и Адаль..

Не совсем в ручную. Несколько провинций по 2-4 раза (очков 300-400 потратив) и через крит с модификатором соседняя дружественная провинция распространился.

 

14 часа назад, Эквилибриум сказал:

А экономические не брал вообще?

Нет, играл с инфляцией.

[Эквилибриум 2,511]

14 часа назад, топтыжка сказал:

Не совсем в ручную. Несколько провинций по 2-4 раза (очков 300-400 потратив) и через крит с модификатором соседняя дружественная провинция распространился.

Ясненько. Много лет в таком варианте заняло внедрение? 
 

Цитата

Нет, играл с инфляцией.

А я брал экономические... провинции апать дешево и я золотые апал до 15 (был 1 или 2 обвала всего за 100 лет), денег предостаточно, но как же туго воевать без религии было. Видимо, лучше все таки обойтись без экономических.

[топтыжка 752]

17 часов назад, Эквилибриум сказал:

Ясненько. Много лет в таком варианте заняло внедрение? 

Насколько помню лет 30, вроде по 20% штрафа техи качнул и дождался.

 

17 часов назад, Эквилибриум сказал:

А я брал экономические... провинции апать дешево и я золотые апал до 15 (был 1 или 2 обвала всего за 100 лет), денег предостаточно, но как же туго воевать без религии было. Видимо, лучше все таки обойтись без экономических.

Часто у меня желание их взять, но это переносит админку или гуманизм/религия на 5 идею. В итоге пару раз всего брал экономику.