Земли и титулы - Страница 5 - База знаний - Strategium.ru Перейти к содержимому

Земли и титулы

Рекомендованные сообщения

Velondar_RV

Ознакомьтесь, прежде чем вчитываться в гайд,

который Вам возможно и не нужен!

Забросив первую партию (а иногда даже уже не пятую), Вы вероятно могли так и не понять, за что получили по ушам от соседа, из за чего вассал усиленно хочет в подарок часть земель, да и вообще — как из графов да в императоры пробиться, если даже не понятен механизм создания титулов.. CK2 игра несомненно о власти и господстве, а эти две вещи невозможны без войны. Довольно трудно понять как этим всем управлять, ведь даже причин объявления боевых действий (которые играют чуть ли не важнейшую роль) невероятно много.. Технически, основные факторы (которые тесно взаимодействуют друг с другом) можно перечислить на пальцах одной руки:

  • - Религиозный (различные религиозные войны с иноверцами, еретиками, священные великие походы и просто мелкая аннексия территорий у неверных);
  • - Из за типа правления (завоевание, покорение, вторжение);
  • - Этнический (особенности культурной группы и уникальные скриптовые (ивентовые) события, претендующие на историчность\фэнтези);
  • - Претензии (наследственные, приобретенные и тп.);
  • - Де-юре (исторические зависимости территорий и высших титулов между собой).

Именно о последнем пункте будет идти речь, так как религию и тип правления можно сменить, как и культуру. Земли же, их исторические связи между собой, а также способы создания титулов — у всех одинаковы (хотя то же не без исключений). «Де-юре» это фундамент, который нужно понять прежде чем вчитываться в более серьезные тактические и стратегические гайды. Если коротко, этот термин обозначает структуру и систему зависимостей одних землевладельцев от других, соответственно будет важным на любой стадии игры.

«Де-юре»

Изначально кратко рассмотрим и обозначим несколько терминов, для простоты восприятия гайда.

  • Феод — фактически единица земли приносящая доход, находится в личном или вассальном распоряжении правителя (баронство, графство);
  • Графство — это провинция с столицей в виде храма, крепости, города (владельцы с железным ободком). В некоторых из них есть возможность постройки дополнительных феодов — баронств. Граф имеет право претендовать на любые феоды в своей провинции;
  • Баронство — дополнительный феод на территории графства - храм, крепость, город (владельцы с медным ободком) ;
  • Герцогство — титул, подразумевающий более высокое положение чем граф. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним исторически закреплено одно или несколько вассальных графств, на которые правитель имеет безвременную претензию и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории герцогства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре графами, как максимум — узурпацией герцогского титула одним из них;
  • Королевство — титул, подразумевающий более высокое положение чем герцог. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных герцогств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории королевства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией королевского титула одним из них;
  • Империя — титул, подразумевающий наивысший статус. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных королевств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них герцогства, графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории империи (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией императорского титула одним из них;

Владельцы баронств — де-юре вассалы графства, хотя могут быть независимыми.

Фактически, граф имеет бесспорное право объявить войну за баронство располагаемое в принадлежащей ему провинции (если по каким-то причинам они вассалы другого правителя или независимы). В этом вся суть де-юре — «железобетонные» исторические права высшего титула на низший (в приведенном выше примере — претензия графа на свои баронства). Де-юре и «железобетонно» должны стать для Вас синонимами на время игровой сессии.

Каждое графство (провинция) де-юре («железобетонно») прикреплено к определенному герцогству. Графства не могут перейти в де-юре к другому герцогству (кроме нескольких ивентовых возможностей, но это исключения. К пример титул Готланда, в котором на ранних датах вовсе нету де-юре графств).

Герцогства могут содержать от 1 до 6 графств (пример: Венеция, одна провинция).

Замечу, что герцоги будут обижаться на любого, кто владеет ихними де-юре землями, не являясь при этом их вассалами. Вассалы же, в свою очередь, всегда будут обижаться на сюзерна (исключение — данное герцогство является основным титулом правителя). Для справки, это ФУНДАМЕНТ феодальных взаимоотношений. Правильный подбор личных и вассальных феодов обеспечит хорошие взаимоотношения власть имущих в государстве.

Что бы создать герцогство, нужно контролировать (не обязательно прямо, можно руками вассалов) 51% его де-юре территорий. Правитель владеющий герцогством, всегда («железобетонно») претендует на низшие де-юре феоды своего титула (как и любой другой высший, — королевства, империи, — на более низший).

Королевство состоит из исторически обозначенных герцогств. Для создания каждого из королевств нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~70-80%) кол-во де-юре земель и герцогских титулов (обычно один-два).

Герцогства, в отличии от графств, могут не только фактически, но и де-юре перейти к другому королевству\империи. Для этого созданный\захваченный\отошедший другому правителю герцогский титул должен удерживаться в течении 100 лет (подавленные восстания и споры о престолонаследовании не в счет).

Правитель королевства де-юре («железобетонно) претендует на ВСЕ феоды (баронства, графства) и титулы (герцогства) своего королевства.

Империи состоят из де-юре королевств. Для их создания, как и в случае с королевствами, нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~80-90%) кол-во земель и королевских титулов (обычно один-два).

Как и герцогства, королевства могут уйти де-юре к другим империям, удерживаясь ими в течении 100 лет.

Император де-юре («железобетонно) претендует на все феоды и титулы своей империи.

Выше была изложена лишь общая концепция,

исходя из которой возникает два важных вопроса:

  1. Какие феоды де-юре («железобетонно») связаны с текущими удерживаемыми провинциями и как на их основе создать высший титул?
  2. Как воевать за де-юре земли?

Рассмотрим их:

  1. Допустим имеется графство. Вы хотите создать герцогский титул на его основе. Для этого нужно хотя бы УЗНАТЬ, на какие земли фабриковать претензии (или иными способами добиваться оных).
    Что бы посмотреть де-юре привязки провинции, надо зайти в портрет своего правителя и кликнуть по титульному щитку нужного тебе графства (в списке личных титульных владений). Откроется менюшка с описанием графского титула. Выше будет титульный щиток, ниже в менюшке список де-юре баронств. Справа вверху будет квадратик, если поставить в него «галочку», то рядом с титульным щитком графства появится титульный щиток его де-юре герцогства, (само графство на карте начнет подсвечиваться мигающей границей). Жмем на щиток герцогства — при этом в менюшке ниже появляется список его де-юре графств, рядом с титульным щитком герцогства появляется щит его де-юре королевства. Де-юре территория герцогства на карте начинает мигать, обозначая его границы. Что важнее - правее от титульных щитков появится кнопка «Создать титул» (если герцогство не создано) или «Узурпировать титул» (если титул этого герцогства уже кто-то создал). При наведении на эту кнопку (даже если она не активна) высветится информация о том, что еще нужно для создания\узурпирования. В королевстве\империи — технология просмотра условий создания и состава де-юре земель такая же как и у герцогства. Единственное, не все королевства имеют де-юре империю (например Польша).
  2. Граф, владелец одной провинции, не претендует на её де-юре герцогство. По факту, он имеет "право" лишь обижаться на его владельца (обычно это обоюдно) или просить этот титул себе (если является его вассалом). То есть, для объединения земель под высшим (герцогским) титулом, графу придется фабриковать советником претензии или заключать долгосрочные династические браки. Для начала следует определить, какие именно территории входят в состав де-юре герцогства (пункт 1.). Далее, в зависимости от количества провинций, решить какие из них будут составлять «Ваши» 51%. Предпочтительней земли мелких независимых графов без союзников и с отсутствующей или мелкой (территориально далекой) властвующей родней (можно посмотреть у оппонента в «Союзниках»). С вассалами больших государств напрямую Вы воевать не можете, так как за них заступается их сюзерен (рискованное исключение — во время восстаний, спорах о престолонаследовании или крупных проигрышных войнах владыки Вашего оппонента).

Изменено пользователем Velondar_RV
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Colonel_Jason
1 час назад, Carrachiolla сказал:

 

Какой у Вас тип наследования? Если равный раздел или выборный равный (что скорее всего), то правилами запрещено давать наследнику много земель, сделано для того чтобы игрок не мог обойти неудобство равного раздела и не отдал перед смертью почти все владения наследнику. Однако другим сыновьям вроде можно отдавать. А вообще советую принять ирландский танистри, очень удобно, ставишь наследником любого из родни, главное не иметь вассалов которые тоже могут голосовать.

Да, дело в этом. Большое спасибо.

Ссылка на комментарий

Что за проблема с уездами (насколько я понимаю это вице-герцогства)? Как они вообще появляются? Почему я не могу их передать в отличие от княжеств и как от них избавиться (превратить в княжества (герцогства))?

Изменено пользователем VladGX7
Ссылка на комментарий

Aurelius36
19 часов назад, VladGX7 сказал:

Что за проблема с уездами (насколько я понимаю это вице-герцогства)? Почему я не могу их передать в отличие от княжеств и как от них избавиться (превратить в княжества (герцогства))?

На вице-герцогства назначаются наместники (временные правители). После смерти наместника титул вернется к вам в обычном виде.

19 часов назад, VladGX7 сказал:

 Как они вообще появляются? 

Принять закон разрешающий наместничество. А вы наверно захватили имперские земли..

Ссылка на комментарий

simonov-89

@VladGX7 вроде можно пожаловать, в обычном порядке. 

Ссылка на комментарий

SvetRus

Вопросик возник. Я Русский Царь и начал я с прусского вождя, позже став литовским королем, а позже и русским царём. Так вот. Я обратил внимание что великое княжество Новгородское и княжество Новгородское между собой никак не связаны в иерархии. Т.е. князь Новгородский мой прямой вассал, формально считаясь частью Литовского королевства, которым я владею. А Великое княжество Новгородское относится к королевству русскому. Из-за этого я, судя по всему, не могу передать князя новгородского в подчинение великого князя новгородского. Как можно перекинуть герцогство из одного королевства в другое? Или как перекинуть Княжество новгородское из Королевства литовского (которое моё) в Королевство русское (тоже моё)?

Ссылка на комментарий

Тройник
1 час назад, SvetRus сказал:

Как можно перекинуть герцогство из одного королевства в другое?

отобрать герцогство и отдать его нужному королю. За 100лет при обычных настройках герцогство перейдет под новое де-юре королевство.

Ссылка на комментарий

SirLongarm

Помогите с созданием титула франкской империи; начал играть с 867 года за Каролингов, имею титулы короля  Аквитании, Бургундии, Франции и Бретани, необходимые для создания империи. При наведении курсора на кнопку создать высвечивается информация:

(Х) Любой удерживаемый титул:

(Х) Ранг титула "Король"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Франция"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Аквитания"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Бургундия"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Бретань"

 

Шо це таке и шо с этим делать?

Ссылка на комментарий

Eclairius
28 минут назад, SirLongarm сказал:

Помогите с созданием титула франкской империи; начал играть с 867 года за Каролингов, имею титулы короля  Аквитании, Бургундии, Франции и Бретани, необходимые для создания империи. При наведении курсора на кнопку создать высвечивается информация:

(Х) Любой удерживаемый титул:

(Х) Ранг титула "Король"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Франция"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Аквитания"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Бургундия"

(*) Титул - НЕ: "Королевство Бретань"

 

Шо це таке и шо с этим делать?

У вас основной королевский титул должен быть любым за исключением Франции/Аквитании/Бургундии/Бретани. К примеру вы должны еще обладать королевским титулом Англии/Италии/Германии/любым другим королевским титулом, и этот титул должны сделать основным.

Ссылка на комментарий

SirLongarm
3 часа назад, Eclairius сказал:

У вас основной королевский титул должен быть любым за исключением Франции/Аквитании/Бургундии/Бретани. К примеру вы должны еще обладать королевским титулом Англии/Италии/Германии/любым другим королевским титулом, и этот титул должны сделать основным.

Можно подробнее про эту систему? Почему я, как король де-юре практически всех земель франкской империи не могу её создать? Почему для это требуется "левый" королевский титул? В одном из своих прошлых прохождений создавал Испанскую империю, играя за Королевство Гарсия, там требовалось только наличие 3-х королевских титулов де-юре принадлежащих Испании.

Ссылка на комментарий

Aurelius36
3 часа назад, SirLongarm сказал:

Почему для это требуется "левый" королевский титул?

Исторически так сложилось :) 

Ссылка на комментарий

Eclairius
11 час назад, SirLongarm сказал:

Можно подробнее про эту систему? Почему я, как король де-юре практически всех земель франкской империи не могу её создать? Почему для это требуется "левый" королевский титул? В одном из своих прошлых прохождений создавал Испанскую империю, играя за Королевство Гарсия, там требовалось только наличие 3-х королевских титулов де-юре принадлежащих Испании.

Такие требования у конкретно этого решения. У каждого игрового решения свои условия, например что бы создать Латинскую империю нужно что-то там + быть католиком, и тому подобное. 

 

Плюс исторически на момент создания Франкской империи, Карл Великий был королем как франков (т.е. западных, срединных и восточных франков), так и герцогом Баварии и королем Лангобардов. 

 

Таким образом что бы был стимул до момента создания титула императора запада контролировать большую часть исторических земель этого титула и с целью усложнения создания этого титула, в игре и предусмотрена необходимость контролировать любой другой королевский титул не французского региона. Зачастую достаточно короны срединной франкии.

Изменено пользователем Eclairius
Ссылка на комментарий

SirLongarm
3 часа назад, Eclairius сказал:

Такие требования у конкретно этого решения. У каждого игрового решения свои условия, например что бы создать Латинскую империю нужно что-то там + быть католиком, и тому подобное. 

 

Плюс исторически на момент создания Франкской империи, Карл Великий был королем как франков (т.е. западных, срединных и восточных франков), так и герцогом Баварии и королем Лангобардов. 

 

Таким образом что бы был стимул до момента создания титула императора запада контролировать большую часть исторических земель этого титула и с целью усложнения создания этого титула, в игре и предусмотрена необходимость контролировать любой другой королевский титул не французского региона. Зачастую достаточно короны срединной франкии.

Понял, спасибо😉

Ссылка на комментарий

AntiohSoter

Такой вопрос. Кто знает, почему в пошлых версиях модно было спокойно отбирать титулы у вассалов, а сейчас написано, что в государстве можно отбирать титул, но он не отбирается?

Ссылка на комментарий

Aurelius36
2 часа назад, AntiohSoter сказал:

Такой вопрос. Кто знает, почему в пошлых версиях модно было спокойно отбирать титулы у вассалов, а сейчас написано, что в государстве можно отбирать титул, но он не отбирается?

Вариантов масса..

От требуется одобрение совета, до оспаривание этого титула в одной из войн.

Ссылка на комментарий

AntiohSoter
В 28.11.2023 в 15:26, Aurelius36 сказал:

Вариантов масса..

От требуется одобрение совета, до оспаривание этого титула в одной из войн.

Да, одобрение, как бы есть .но чтобы забрать стоит красный крестик. Раньше без проблем забирал. а сейчас не могу.

Ссылка на комментарий

Aurelius36
23 минуты назад, AntiohSoter сказал:

Да, одобрение, как бы есть .но чтобы забрать стоит красный крестик. Раньше без проблем забирал. а сейчас не могу.

Значит большинство в совете За. Тогда что пишется в подсказке?

Напротив чего стоит красный крестик? :sherlok:

Ссылка на комментарий

Aurelius36

Он вообще Ваш прямой вассал? Не воюет, не находится в изоляции, не скрывается?

Есть достаточно благочестия?

Вы не в долгу перед ним, приняты необходимые законы, это не наследник? :smile121:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 96
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 104420

Лучшие авторы в этой теме

  • Eclairius

    9

  • Aurelius36

    5

  • Carrachiolla

    4

  • Repka

    3

  • simonov-89

    3

  • taburetkin

    3

  • SirLongarm

    3

  • Maximilian

    2

  • Colonel_Jason

    2

  • Alterus

    2

  • Вольт

    2

  • Осип Самодрыга

    2

  • Aspid

    2

  • dualbios

    2

  • AntiohSoter

    2

  • L_Shprot

    2

  • PetyrSwan

    2

  • Helllrech

    2

  • Underclass

    2

  • Lurck

    2

  • Thenexumus

    2

  • FailMan

    2

  • Fat_Goering

    2

  • Мишан

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Velondar_RV

Ознакомьтесь, прежде чем вчитываться в гайд, который Вам возможно и не нужен! Забросив первую партию (а иногда даже уже не пятую), Вы вероятно могли так и не понять, за что получили по ушам от со

Aurelius36

Значит большинство в совете За. Тогда что пишется в подсказке? Напротив чего стоит красный крестик? 

Eclairius

@Серж Барнаул , если вы вассал герцога - то в случае объявления войны вы исключительно будете воевать с герцогом, и его союзниками (если таковы есть). При победе в войне за независимость вы избавитесь

Eclairius

Все зависит от того кто какие земли контролирует и чьим прямым вассалом является. Например, вы играя за короля Англии, создаете герцогство Сомерсет. Предположим, что все де-юре графские провинции Соме

Alterus

@Anton Wilde Надо, чтобы в других землях был принят закон о высокой власти короны, который запрещает наследование за пределы государства. Сами вы лично, если я правильно всё помню, повлиять на этот пр

Carrachiolla

Требуется помощь мастеров механики CK II !!!   Обрисую ситуацию. Почти завоевал мир, остались Тибет и Индия. Фризы уже будь здоров, бывают по 10 сек, хотя комп вроде неслабый. Как завоюю, хо

Eclairius

Нет, просто у вас не принят соответствующий закон. Посмотрите во вкладке законов, он в самом низу.

FailMan

Спасибо огромное!!!)

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...