Земли и титулы

[Velondar_RV 57]

Ознакомьтесь, прежде чем вчитываться в гайд,

который Вам возможно и не нужен!

Забросив первую партию (а иногда даже уже не пятую), Вы вероятно могли так и не понять, за что получили по ушам от соседа, из за чего вассал усиленно хочет в подарок часть земель, да и вообще — как из графов да в императоры пробиться, если даже не понятен механизм создания титулов.. CK2 игра несомненно о власти и господстве, а эти две вещи невозможны без войны. Довольно трудно понять как этим всем управлять, ведь даже причин объявления боевых действий (которые играют чуть ли не важнейшую роль) невероятно много.. Технически, основные факторы (которые тесно взаимодействуют друг с другом) можно перечислить на пальцах одной руки:

• - Религиозный (различные религиозные войны с иноверцами, еретиками, священные великие походы и просто мелкая аннексия территорий у неверных);
  
• - Из за типа правления (завоевание, покорение, вторжение);
  
• - Этнический (особенности культурной группы и уникальные скриптовые (ивентовые) события, претендующие на историчность\фэнтези);
  
• - Претензии (наследственные, приобретенные и тп.);
  
• - Де-юре (исторические зависимости территорий и высших титулов между собой).
  

Именно о последнем пункте будет идти речь, так как религию и тип правления можно сменить, как и культуру. Земли же, их исторические связи между собой, а также способы создания титулов — у всех одинаковы (хотя то же не без исключений). «Де-юре» это фундамент, который нужно понять прежде чем вчитываться в более серьезные тактические и стратегические гайды. Если коротко, этот термин обозначает структуру и систему зависимостей одних землевладельцев от других, соответственно будет важным на любой стадии игры.

«Де-юре»

Изначально кратко рассмотрим и обозначим несколько терминов, для простоты восприятия гайда.

• Феод — фактически единица земли приносящая доход, находится в личном или вассальном распоряжении правителя (баронство, графство);
  
• Графство — это провинция с столицей в виде храма, крепости, города (владельцы с железным ободком). В некоторых из них есть возможность постройки дополнительных феодов — баронств. Граф имеет право претендовать на любые феоды в своей провинции;
  
• Баронство — дополнительный феод на территории графства - храм, крепость, город (владельцы с медным ободком) ;
  
• Герцогство — титул, подразумевающий более высокое положение чем граф. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним исторически закреплено одно или несколько вассальных графств, на которые правитель имеет безвременную претензию и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории герцогства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре графами, как максимум — узурпацией герцогского титула одним из них;
  
• Королевство — титул, подразумевающий более высокое положение чем герцог. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных герцогств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории королевства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией королевского титула одним из них;
  
• Империя — титул, подразумевающий наивысший статус. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных королевств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них герцогства, графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории империи (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией императорского титула одним из них;
  

Владельцы баронств — де-юре вассалы графства, хотя могут быть независимыми.

Фактически, граф имеет бесспорное право объявить войну за баронство располагаемое в принадлежащей ему провинции (если по каким-то причинам они вассалы другого правителя или независимы). В этом вся суть де-юре — «железобетонные» исторические права высшего титула на низший (в приведенном выше примере — претензия графа на свои баронства). Де-юре и «железобетонно» должны стать для Вас синонимами на время игровой сессии.

Каждое графство (провинция) де-юре («железобетонно») прикреплено к определенному герцогству. Графства не могут перейти в де-юре к другому герцогству (кроме нескольких ивентовых возможностей, но это исключения. К пример титул Готланда, в котором на ранних датах вовсе нету де-юре графств).

Герцогства могут содержать от 1 до 6 графств (пример: Венеция, одна провинция).

Замечу, что герцоги будут обижаться на любого, кто владеет ихними де-юре землями, не являясь при этом их вассалами. Вассалы же, в свою очередь, всегда будут обижаться на сюзерна (исключение — данное герцогство является основным титулом правителя). Для справки, это ФУНДАМЕНТ феодальных взаимоотношений. Правильный подбор личных и вассальных феодов обеспечит хорошие взаимоотношения власть имущих в государстве.

Что бы создать герцогство, нужно контролировать (не обязательно прямо, можно руками вассалов) 51% его де-юре территорий. Правитель владеющий герцогством, всегда («железобетонно») претендует на низшие де-юре феоды своего титула (как и любой другой высший, — королевства, империи, — на более низший).

Королевство состоит из исторически обозначенных герцогств. Для создания каждого из королевств нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~70-80%) кол-во де-юре земель и герцогских титулов (обычно один-два).

Герцогства, в отличии от графств, могут не только фактически, но и де-юре перейти к другому королевству\империи. Для этого созданный\захваченный\отошедший другому правителю герцогский титул должен удерживаться в течении 100 лет (подавленные восстания и споры о престолонаследовании не в счет).

Правитель королевства де-юре («железобетонно) претендует на ВСЕ феоды (баронства, графства) и титулы (герцогства) своего королевства.

Империи состоят из де-юре королевств. Для их создания, как и в случае с королевствами, нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~80-90%) кол-во земель и королевских титулов (обычно один-два).

Как и герцогства, королевства могут уйти де-юре к другим империям, удерживаясь ими в течении 100 лет.

Император де-юре («железобетонно) претендует на все феоды и титулы своей империи.

Выше была изложена лишь общая концепция,

исходя из которой возникает два важных вопроса:

1. Какие феоды де-юре («железобетонно») связаны с текущими удерживаемыми провинциями и как на их основе создать высший титул?
   
2. Как воевать за де-юре земли?
   

Рассмотрим их:

1. Допустим имеется графство. Вы хотите создать герцогский титул на его основе. Для этого нужно хотя бы УЗНАТЬ, на какие земли фабриковать претензии (или иными способами добиваться оных).
   Что бы посмотреть де-юре привязки провинции, надо зайти в портрет своего правителя и кликнуть по титульному щитку нужного тебе графства (в списке личных титульных владений). Откроется менюшка с описанием графского титула. Выше будет титульный щиток, ниже в менюшке список де-юре баронств. Справа вверху будет квадратик, если поставить в него «галочку», то рядом с титульным щитком графства появится титульный щиток его де-юре герцогства, (само графство на карте начнет подсвечиваться мигающей границей). Жмем на щиток герцогства — при этом в менюшке ниже появляется список его де-юре графств, рядом с титульным щитком герцогства появляется щит его де-юре королевства. Де-юре территория герцогства на карте начинает мигать, обозначая его границы. Что важнее - правее от титульных щитков появится кнопка «Создать титул» (если герцогство не создано) или «Узурпировать титул» (если титул этого герцогства уже кто-то создал). При наведении на эту кнопку (даже если она не активна) высветится информация о том, что еще нужно для создания\узурпирования. В королевстве\империи — технология просмотра условий создания и состава де-юре земель такая же как и у герцогства. Единственное, не все королевства имеют де-юре империю (например Польша).
   
2. Граф, владелец одной провинции, не претендует на её де-юре герцогство. По факту, он имеет "право" лишь обижаться на его владельца (обычно это обоюдно) или просить этот титул себе (если является его вассалом). То есть, для объединения земель под высшим (герцогским) титулом, графу придется фабриковать советником претензии или заключать долгосрочные династические браки. Для начала следует определить, какие именно территории входят в состав де-юре герцогства (пункт 1.). Далее, в зависимости от количества провинций, решить какие из них будут составлять «Ваши» 51%. Предпочтительней земли мелких независимых графов без союзников и с отсутствующей или мелкой (территориально далекой) властвующей родней (можно посмотреть у оппонента в «Союзниках»). С вассалами больших государств напрямую Вы воевать не можете, так как за них заступается их сюзерен (рискованное исключение — во время восстаний, спорах о престолонаследовании или крупных проигрышных войнах владыки Вашего оппонента).
   

Изменено 11.02.2015, 09:18:25 пользователем Velondar_RV

[maxuspain 69]

В 06.08.2018 в 19:50, Underclass сказал:

Понял, спасибо за разъяснение)

 

Не могли бы уточнить по поводу герцогст? Я так понял если у меня во владении больше 2х герцогст, то абсолютно все вассалы имеют на меня -10 (слишком много герцогст), но тут писали что герцогства во владении довольно выгодная тема, +к ополчению и налогам. Но я тут потестил, уничтожил своё герцогство и что то разницы не заметил. 

Так все таки стоит создавать для себя/вассалов герцогства, если я сейчас не испытываю проблем с ограничением на количество вассалов?

Тут наверно каждому свое, я для своего удобства, даже если лимит не жмет, сразу отдаю вассалу графства в целое герцегство, если титут есть и титул сразу отдаю, если нет, пускай сам создает, во первых задел на будущее, во вторых, мне проще когда вассалов меньше и они имеют большой кусок, плюс не ломать голову, допустим герцегство в 4 графства, найти четырех человек, проще одному все отдать, да и как герцог он будет побогаче, ему проше провы развивать, толку от него больше будет, конечно все это с учётом что ты император или король с приличным доменом. 

По поводу своих герцегств, я обычно оставляю себе одно, второе под запас, как времено подержать, пример, у меня домен из новгорода, москвы и твери, новгород большое герцегство а вот два других двухпровинчатые, 3 держать не выгодно, можно два конечно, но вот смысла не увидел, поэтому оставил только одно, остальные уничтожил, гравства в герцегстах чисто мои, чтоб штрафов к отношениям не было, всегда стараюсь держать домен в рядом стоящих герцегствах и так чтоб по кол-ву совпадало с лимитом домена. Вторым герцегством держу резервное, либо подержать временно завоеванное чтоб отдать потом, либо на случаи, когда правитель с более крутым управлением и может пару лишних пров поиметь в домен. 

[Вольт 537]

Титул Итальянская империя: как его получить?

Создал королевства Корсика и Сицилия, но в условиях светится красным "Король на этих титулах" 

Что это значит?

[Eclairius 6,438]

@Вольт , для создания Италийской империи необходимо: Holds Kingdoms of Italy, Sicily, Sardinia and Corsica, and any other kingdom title - т.е. быть королем Италии, Сицилии, Сардинии и Корсики, а так же обладать любым иным королевским титулом (будь то Франция / Бургундия / Бавария / Хорватия / Сербия, и т.д. и т.п.), при чем этот другой королевский титул должен быть основным.

 

Спойлер

 

Спойлер

 

[Вольт 537]

2 часа назад, Alex de Kler сказал:

@Вольт , для создания Италийской империи необходимо: Holds Kingdoms of Italy, Sicily, Sardinia and Corsica, and any other kingdom title - т.е. быть королем Италии, Сицилии, Сардинии и Корсики, а так же обладать любым иным королевским титулом (будь то Франция / Бургундия / Бавария / Хорватия / Сербия, и т.д. и т.п.), при чем этот другой королевский титул должен быть основным.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Требования к созданию Италийской империи (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Все требования соблюдены (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ясно, спасибо

[Серж Барнаул 3,491]

Играю за графиню Монферрата и Салуццо. Оставшееся графство из де-юре герцогство занимает мой сеньор герцог Сузский, это его единственное владение. Герцог - вассал императора СРИ. Вопрос - как мне получить герцогство, ведь просто узурпировать титул у сеньора нельзя?
Рылся по вике - подумал, что вначале надо составить заговор "узурпировать титул у сеньора". Но единственный доступный против него заговор - убийство, что мне даром не надо. 

Еще вопрос - если я объявлю герцогу войну за независимость, выступит ли на его стороне император? И покину ли я пределы СРИ в случае независимости? Покидать эти пределы я пока не хочу.

[Eclairius 6,438]

@Серж Барнаул , если вы вассал герцога - то в случае объявления войны вы исключительно будете воевать с герцогом, и его союзниками (если таковы есть). При победе в войне за независимость вы избавитесь вассалитета сугубо данного герцога, т.е. станете уже вассалом либо напрямую императора Священной Римской Империи, либо вассалом определенного короля (у которого ваш герцог так же вассал). 

 

После "скидывания" с себя оков вассалитета данного герцога, и после окончания с ним мира - вы спокойно сможете отобрать у него его последнее владение (путем фабрикации претензии либо войной за округ - если она доступна), после чего сможете создать герцогство обратно. 

[Torgrim 2]

  Я в раздаче титулов вижу только плюсы, ни разу не уничтожал. Вот сижу в московском княжестве с двумя провинциями, процветаю, а тем временем за правление моего правителя Русь выросла вдвое. Новгородский князь захватил половину Финляндии, владимирский отжал почти всю Булгарию, а князь Твери 60% южной Руси. Однако заметил неприятное последствие. Королевские титулы, даже если они не были созданы, при смерти действующего правителя, создаются автоматически. Всё это не критично так как династия одна, однако выглядит это крайне странно. При этом титул и земли в де-юре нового королества, но каким образом наследник получил какую-то область, не имея ни чего до этого и тем более почему не все вассалы перешли в новое королевство, хотя у Тверского он забрал часть его земель до границы королевств. Этому есть объяснение ?

 П.с. В одной из игр я удачно создал империю России, из вассалов только короли :Финляндия, Северная Русь, Южная Русь, Булгария, Пермь Великая и маленький кусок европы состоящий из двух королеств, но был такой маленький косячок, король северной Руси негодовал по поводу владения мной Московского княжества, хотя и жил с этим от отца к сыну. И честно сказать это были самые спокойные времена за всё время, что я играл в крестоносцов, так как у королей внутриполитические перепалки им было не до меня😀

[KappaBoss 8]

Вопрос следующий. Почему при создании герцогства в него могут войти территории, которые де-юре не относятся к нему, а те, что относятся могут, наоборот, не войти. Например, создаю герцогство Сомерсет и в него входит графство Мидлсекс,а графство Бат(де-юре относится к Сомерсету) нет. Такая же муть с остальными, существующими герцогствами. В Уэссекс не входит Дорсет, который, в свою очередь, входит в Эссекс. Как это работает?

[Eclairius 6,438]

22 часа назад, KappaBoss сказал:

Вопрос следующий. Почему при создании герцогства в него могут войти территории, которые де-юре не относятся к нему, а те, что относятся могут, наоборот, не войти. Например, создаю герцогство Сомерсет и в него входит графство Мидлсекс,а графство Бат(де-юре относится к Сомерсету) нет. Такая же муть с остальными, существующими герцогствами. В Уэссекс не входит Дорсет, который, в свою очередь, входит в Эссекс. Как это работает?

Все зависит от того кто какие земли контролирует и чьим прямым вассалом является. Например, вы играя за короля Англии, создаете герцогство Сомерсет. Предположим, что все де-юре графские провинции Сомерсета находятся под контролем разных персонажей графского уровня, у которых нету иных владений (т.е. имеют только по одной провинции) - в таком случае, создавая герцогский титул и передавая его одному из таких графов, при установлении флажка, что все нижестоящие де-юре перейдут в его управление - создаст красивое герцогство в де-юре землях.

 

Но может быть ситуация совсем иная. Например вы создаете все то же самое герцогство Сомерсет, но на землях творится вакханалия, какими-то землями владеют графи-одиночки, какиме-то землями графы, которые контролируют так же иные провинции (например в Уэльсе), какие-то земли и вовсе принадлежат уже имеющемуся герцогу, например, Корноула - в таком случае при передаче герцогского титула графу - в его управление только перейдут те ваши прямые вассалы графского титула, которые владеют де-юре землями. Относительно графа владеющего землей в Уэльсе - либо лишний титул нужно отзывать, либо передавать его как есть герцогу Сомерсета (но тогда земли герцогства будут растягиваться и на Уэльс). В то же время, провинции Сомерсета которыми владеет иной герцог, или его прямой вассал - никуда не перейдут - либо нужно отнимать лишний титул силой, либо ждать пока герцог Сомерсета войной отберет свое, ну или либо герцог Корноула его захватит и будет контролировать Сомерсет лично.

[Thenexumus 0]

Почему не могу создать королевство залесье? Титул Царство Русь уже есть, а также королевства Волжской Булгарии, Пермь Великая, и Великое княжество Русь, но для создании не царства а империи Россия, нужен титул залесья, а его нельзя создать. Почему?

[Eclairius 6,438]

В 21.12.2018 в 06:33, Thenexumus сказал:

Почему не могу создать королевство залесье? Титул Царство Русь уже есть, а также королевства Волжской Булгарии, Пермь Великая, и Великое княжество Русь, но для создании не царства а империи Россия, нужен титул залесья, а его нельзя создать. Почему?

Какая версия игры и с какими модификациями играете?

[Thenexumus 0]

В 23.12.2018 в 22:41, Alex de Kler сказал:

Какая версия игры и с какими модификациями играете?

2.4.5  Novgorod

[Cirkyl 2]

Какие именно условия должны быть соблюдены для перехода де-юре герцогства к моему королевству? Играю за Леон под полным контролем уже 6 не принадлежащих королевству герцогств, в де-юре королевства переходят только два Арагон и Навара 

Спойлер

[Anton Wilde 1]

Ребят, как избежать войн вассалов? Уже надоело, что играя за Польшу у меня оказываются земли где то в Ирландии, Персии, Африке (католические провинции). Закон о войнах вассалов принят, я им запретил. Как запретить им получать земли вне регионов? 

[Alterus 16,909]

@Anton Wilde Надо, чтобы в других землях был принят закон о высокой власти короны, который запрещает наследование за пределы государства. Сами вы лично, если я правильно всё помню, повлиять на этот процесс не сможете.

[Lurck 11]

Спасибо за статейку, благодаря ей разобрался во многом, особенно обкатав по ней Испанию. Разбил ее всю на 4 королевства и свой домен)

[Lurck 11]

Появился вопрос, сколько в игре номинальных королевств и какие?

[Eclairius 6,438]

@Lurck , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ATAMAH 1]

Кто-нибудь знает, как сделать титул активным? А то непись в Великобритании сломал все королевства, а вассальный лимит не резиновый.

[Carrachiolla 5,641]

Требуется помощь мастеров механики CK II !!!

 

Обрисую ситуацию. Почти завоевал мир, остались Тибет и Индия. Фризы уже будь здоров, бывают по 10 сек, хотя комп вроде неслабый. Как завоюю, хочу провести оптимизацию титулов, отозвать земли у чужаков и иноверцев, ликвидировать теократии и республики, сделать более ровные границы. На данный момент от фракций меня спасают отношения под 100 с большинством моих субъектов, выдаю вице-королевства по 4 - 5 штук в одни руки и имею достаточное количество артов на + к мнению. Как только начну шоу, эти господа мигом меня разлюбят и придет время смертоносных фракций, которые меня попросту уничтожат. Поэтому требуется технология по эффективному и максимально возможно безболезненному отзыву титулов, чтобы не боятся фракций, развала государства от трещащего по швам лимита вассалов и т.д. Сам я уже придумал несколько способов, но требуется либо корректировка, либо лучшие варианты, т.к. полностью я ими не доволен. Вот они.

 

I. Безумно разорительный.

 

Основан на реальном войсковом превосходстве над силами фракционеров. Инструмент: бомжегвардия 400 ЛП 150 Л. 200 К, а лучше 300-400К. Имеется два дворца, да еще и можно оргу отмаксить, сейчас она 5-го уровня. Во сколько это обойдется, даже подумать страшно, придется возможно подключать эксплоиты. Зато можно все сделать не спеша, при условии хорошего прироста престижа. И не смотря на всеобщую ненависть. Главное в уйти в укрытие, оставив в Совете безземельных лоялистов. Либо добиваться большинства услугами, меняя их как срок истечет. В принципе все утраивает, кроме безумной дороговизны, это ж сколько бабла впустую считай уйдет, которое можно было бы вкинут в застройку пустых слотов и дотации неразвитым регионам? Ну и возможные эксплоиты, это тоже.

 

II.Читерский.

 

Про это способ знают читатели перевода ААРа с ПП про завоевание мира. Не я его придумал, слава Богу . Нам нужно добиться того чтобы у нас был лишь один вассальный король (кроме Папы), не вице, а наследственный (и молодой, это важно). Также нужно добиться того чтобы этот король попал в тюрячку, это либо фокус с шпионажем, либо сатанисты, но по ходу навряд ли. Дальше два варианта. Собственно очень читерский, очень долгий и скучный. сажаем его вассалов в тюрьму и казним. Со временем он наследует всю кучу их титулов (и деньги). Я как-то занимался подобной наркоманией за гораздо меньшую империю и это безумно скучно. Либо относительно более быстрый, хотя и престижезатратный. Зато не такой читерский, просто отзываем у него вассалов и отзываем титулы уже них. Дабы избежать забивания лимитов, работаем точечно, по королевствам. Тоже скучно, долго и бесполезно, все равно игра быстро запутает все по своим местам.

 

III.Блокировка Фракций.

 

Основан на механике запрета вступления во фракции вассалам состоящим в Совете, при двух условиях, если Совет доволен и если Совет имеет право голосовать по вопросам войны. По сути "Divide et Impera". Суем в семь имеющихся слотов самых мощных вассальных дятлов, духовником Папу. Начинаем обижать остальных. Выпинываем время от времени из Совета очередную жертву. Честный способ, это плюс. Но, довольно экспериментальный, т.е. я не уверен, заблочаться ли реально фракции для советников или нет. И еще, недовольство Совета вызывает только тирания или же и отзыв земель у советников? Много вопросов, мало ответов.

 

IV. Экспериментальный

 

Получить кучу войск как в варианте I, но нахаляву, у вассалов. Т.е. поднять войска, а потом отнять земли. Проблема в том что не понятно, как эти войска вывести так сказать в оффшоры. Пока они маркируются как чьи-то, будут ли они считаться на моей стороне при расчете силы фракции? Да и вообще, тема с личным ополчением, до того как на означенный замок подействует штраф в 90% от оверлимита. Конечно кормит их будет дороговато, но возможно дешевле, чем в пункте первом. А возможно и нет. Короче говоря, довольно мутно и ненадежно. 

 

V. Детский

 

Эксплуатация детского труда . Дети не могут во фракции, ставим везде детей вице-королями. Как повзрослеют, убиваем заговором. Правда непонятен расклад сил. На отзыв титула или вассала вполне вероятен ответ "возможно", а то и вовсе "нет"

 

Резюме

 

Ну, во-первых все это лютый теорикрафт, эмпирически непроверенный. Возможно все четыре способа нерабочие, в силу технических причин или ограничений механики. Во-вторых, здесь явно не все что можно придумать, даже сами варианты я думаю возможно модифицировать. Поэтому пожалуйста, задавайте свои вопросы, и особенно, предлагайте варианты.

 

Заранее спасибо, с уважением Carrachiolla

Изменено 12.10.2019, 19:33:44 пользователем Carrachiolla