Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[BloodRaven 805]

Все основные лица, которые возглавляли ЦК большевиков были евреи, полукровки, масоны и шабес-гои.

Многие имели русские фамилии, как к примеру, Ульянов, который по матери был еврей...

Так в чём жиды-то виноваты? В том, что они были на руководящих должностях?

[Мин Тау 308]

Так в чём жиды-то виноваты? В том, что они были на руководящих должностях?

в том, что они революцию устроили

[Laivel 104]

ссылочки нормальные давай, а не всякую шелупу

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - а ссылки мои не нравятся потому что отличаются от Путинской пропаганды и не заверены нашим колониальным правительством, да?

Все основные лица, которые возглавляли ЦК большевиков были евреи, полукровки, масоны и шабес-гои.

а ведь вы любите Гитлера, рассовые теории, читаете майн камф на досуге, да? Если же нет, то я уж и не знаю как расценивать эти мысли, ибо антисеметизм тоже зло, правда в данный пероид истории сионизм еще большее зло... но все же...

прибавьте туда масонов...

после революции ложу сразу закрыли... а вот как СССР развалился - ПРИШЕЛ ОН, МАССОН БОГДАНОВ! xDDDDD все ведь помнят кудрявого массона Богданова?

[belogvardeec 18,251]

BloodRaven решил не отвечать на мои высказывания. Это считать как "слив защитан"?

Изменено 14.04.2010, 13:55:54 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Многие имели русские фамилии, как к примеру, Ульянов, который по матери был еврей...

У его матери был только отец еврей, что исключает ее, а следовательно и Владимира Ильича, из рядов еврейства.

в том, что они революцию устроили

Абсолютно на пустом месте. Была развитая благополучная страна - и на тебе. Ну а действительно, чего от жыдов и черни ожидать.

[belogvardeec 18,251]

У его матери был только отец еврей, что исключает ее, а следовательно и Владимира Ильича, из рядов еврейства.

Открещиваетесь?

Абсолютно на пустом месте. Была развитая благополучная страна - и на тебе. Ну а действительно, чего от жыдов и черни ожидать.

А причем тут на пустом или не на пустом? Да, в стране были проблемы. Но дело в том, что большевики сделали еще хуже. Они устроили такое, что не приведи Господи! Вот в чем их вина. Или вы считаете все преступления большевиков оправданы тем, что в РИ было не всё идеально?

[BloodRaven 805]

BloodRaven решил не отвечать на мои высказывания. Это считать как "слив защитан"?

Имеется ввиду 17-й пост?

Абсолютно на пустом месте. Была развитая благополучная страна - и на тебе. Ну а действительно, чего от жыдов и черни ожидать.

Революция, она... такая... внезапная.

[belogvardeec 18,251]

Имеется ввиду 17-й пост?

Хотя бы... и некоторые другие, в т.ч. и других темах...

[BloodRaven 805]

Хотя бы... и некоторые другие, в т.ч. и других темах...

1. Почему я должен отвечать на слова, адресованные не мне, а другому участнику.

2. В других темах? ГИДЕ?

3. И что с того, что я отвечу? От этого твоё мнение поменяется что-ли? А если всё останется на своих местах - зачем мне что-то писать?

4. "Слив зощитан" - по твоим расчётам, проигравший - тот, кто не хочет тратить время на бесполезную болтовню, так?

5. В ответ на самые тяжелые аргументы ты просто отшучиваешься. Ну какая с тобой может быть дискуссия?

Изменено 14.04.2010, 16:52:18 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 18,251]

1. Почему я должен отвечать на слова, адресованные не мне, а другому участнику.

Там ник стоял? Нет?

Слова адресованы кагбэ всем участникам дискуссии.

2. В других темах? ГИДЕ?

Что, носом тыкать?

3. И что с того, что я отвечу? От этого твоё мнение поменяется что-ли? А если всё останется на своих местах - зачем мне что-то писать?

А зачем ты тогда вообще пишешь на этом форуме?

4. "Слив зощитан" - по твоим расчётам, проигравший - тот, кто не хочет тратить время на бесполезную болтовню, так?

Получается так...

5. В ответ на самые тяжелые аргументы ты просто отшучиваешься. Ну какая с тобой может быть дискуссия?

Ты в зеркало смотрелся, когда это писал?

[BloodRaven 805]

*Нажмите здесь!

 

Там ник стоял? Нет?

Слова адресованы кагбэ всем участникам дискуссии.

Я рад. Но цитировались слова конкретного человека.

Что, носом тыкать?

Попробуй.

А зачем ты тогда вообще пишешь на этом форуме?

Пёс знает...

Получается так...

Замечательно

Ты в зеркало смотрелся, когда это писал?

Никак нет.[Cкрыть]

Ладно, завязываем оффтоп.

Изменено 14.04.2010, 17:52:53 пользователем BloodRaven

[Dart An'ian 4,440]

Открещиваетесь?

От Ленина или от еврейства?

А причем тут на пустом или не на пустом?

При том, что при высочайшей степени ее логичности, винить в революции можно только товарищей, которые довели страну до подобного состояния, а уж никак не самое угнетенное религиозное меньшинство.

Но дело в том, что большевики сделали еще хуже.

Грамотность, равенство, индустриализация и статус одной сверхдержавы из двух - намного хуже положения и состояния РИ.

Или вы считаете все преступления большевиков оправданы тем, что в РИ было не всё идеально?

Какие конкретно преступления?

[Мин Тау 308]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - а ссылки мои не нравятся потому что отличаются от Путинской пропаганды и не заверены нашим колониальным правительством, да?

вам, господа коми не нравятся мои ссылки, так и мне тоже ваши не нравятся

а ведь вы любите Гитлера, рассовые теории, читаете майн камф на досуге, да? Если же нет, то я уж и не знаю как расценивать эти мысли, ибо антисеметизм тоже зло, правда в данный пероид истории сионизм еще большее зло... но все же...

я, люблю гитлера??? ты чё коми, совсем что ли, мля, лениным зачитался??? отправляй в 1938год в Берлин с ядерной бомбой к самому гитлеру, и можете в альтернативной истории сравнивать Берлин с Нагасаки и Хиросимой, ну и с Чернобылем заодно... про майн кампф, надо же знать, насколько он был чокнутым, всё о нём скажет его книга, это объект изучения нацизма в мире, почему он, зачем он... истоки таких форм человеконенависничества, как семитизм, большевизм, нацизм и проч и проч.

после революции ложу сразу закрыли... а вот как СССР развалился - ПРИШЕЛ ОН, МАССОН БОГДАНОВ! xDDDDD все ведь помнят кудрявого массона Богданова?

эх, лучше масоны, чем хасиды, первые хоть ни кого не убивают, а так всех их надо гнать калёным железом

Абсолютно на пустом месте. Была развитая благополучная страна - и на тебе. Ну а действительно, чего от жыдов и черни ожидать.

немецко-британское золото

Открещиваетесь?

скачать то им нечего.

Грамотность, равенство, индустриализация

1) до реформы образования было совсем чуть-чуть

2) угу все равны, все бедны как нитки

3) хм, наследство РИ

[Мин Тау 308]

Какие конкретно преступления?

опять 25!!!

ты чё, читать разучился??? тема какая??? ДА-ДА, голод, репрессии, расстрелы иностранных(после развала страны многие стали иностранцами) и наших граждан, развал страны, сотрудничество с нацисткой Германией...

[belogvardeec 18,251]

От Ленина или от еврейства?

Конечно от Ленина.

Грамотность, равенство, индустриализация и статус одной сверхдержавы из двух

Разве за это винят коммунистов? Но помимо этого, а точнее до того, они сделали кой-чего непростительное, что никак не оправдать их заслугами.

Вот если б Чикатило стал великим ученым и изобрел бы что-нибудь великое для России, это что, значит простить ему все преступления, так что ли?

Какие конкретно преступления?

……………………………………..________

………………………………,.-"……………….``~.,

………………………..,.-«……………………………..»-.,

…………………….,/………………………………………..":,

…………………,?………………………………………………\,

………………./…………………………………………………..,}

……………../………………………………………………,:`^`..}

……………/……………………………………………,:"………/

…………..?…..__…………………………………..:`………../

…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./

………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/

……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}

………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../

…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../

…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«

…………/.`~,……`-………………………….\……/\

………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__

,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,

…..`=~-,_\_……`\,……………………………\

……………….`=~-,,.\,………………………….\

…………………………..`:,,………………………`\…………..__

……………………………….`=-,……………….,%`>--==``

…………………………………._\……….._,-%…….`\

……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Изменено 15.04.2010, 04:14:26 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

эх, лучше масоны, чем хасиды, первые хоть ни кого не убивают, а так всех их надо гнать калёным железом

Кого убили конкретно убили хасиды?

немецко-британское золото

Сколько конкретно платили немцы с британцами среднестатистическому рабочему/крестьянину за участие в революции?

2) угу все равны, все бедны как нитки

Равенство прежде всего заключается в равных возможностях.

голод, репрессии, расстрелы иностранных(после развала страны многие стали иностранцами) и наших граждан, развал страны, сотрудничество с нацисткой Германией...

Это набор громких слов. Оправдывать/обвинять можно только по конкретным случаям, а не всем разом.

Конечно от Ленина.

А почему я должен от него открещиваться?

[Kosta 276]

опять 25!!!

ты чё, читать разучился??? тема какая??? ДА-ДА, голод, репрессии, расстрелы иностранных(после развала страны многие стали иностранцами) и наших граждан, развал страны, сотрудничество с нацисткой Германией...

Шикарно. Человек который обвиняет СССР в сотрудничестве с Германией перед войной называет евреев жидами, обвиняет их в развале сгнившего (как остро, да?) режима абсолютной монархии; винит Сталина в поднятии промышленности, избавлении от предателей и шпионов, подготовке СССР к войне (в следствие - превоенном перевооружении).

PS Сведения к размышлению.

Давайте рассмотрим, что делалось в трехполярном мире начала 20го века.

СССР => Построение социализма, поднятие промышленности, сельского хозяйства, военной мощи (в том числе и наступательных вооружений). Обеспечение жильем миллионов людей, повышение урбанизации, "наука в народ", образование стало всеобщим.

Великобритания/Франция/(в меньшей степени) США => Избавление от следствий ПМВ, восстановление экономики *подогрет кризис Великой Депрессией*. Британия и Франция пытаются всеми силами сохранить принадлежащие им колонии, дабы не допустить "раскола" империи (пример тому - Испания, Португалия).

Германия/Италия => Построение социализма, поднятие промышленности, поддержка мирного населения, репрессии, наращивание военной мощи. Увеличение армий, наступательных вооружений (в т.ч. в обход Версальскому договору 1919 года).

А помните причины ПМВ? Напомню. Расширение, имперско-колониальная война.

Фраза маршала Французской армии Фернанда Фоша стала уже именем нарицательным. (кстати она самая использовалась в ДП3). "Это не мир. Это перемирие на 20 лет". К сожалению, он не дожил до свершения своего пророчества всего 10 с половиной лет.

Вывод: СССР точно также могла начать войну. Вся сегодняшняя пропаганда мирных намерений - ничто иное как шрам на исторической действительности. Именно для этого был заключен пакт Молотова — Риббентропа - чтобы либо А) Не ввязываться в войну Б) Оттянуть ее с пользой для себя. Вспомните, как пошли войска РККА - не напрямую к Берлину, а через всю Европу, дабы расширить зону своего послевоенного влияния. Сталин прекрасно понимал цену всей этой игры. В результате - он ее выиграл.

Считаю, что все обвинения не имеют никакого смысла. Сталин и Петр I - две очень похожие фигуры, только вот если первый "правил" не так давно, и все плохое забыться не успелось, то второй - наоборот.

[pokpis 308]

По вопросу репрессий: 

Режиму большевиков нужны были рабы, не важно по какой статье и без статьи.

Это мнение человека который к этому был близок.

Не помню кто сказал.

[Dart An'ian 4,440]

Это мнение человека который к этому был близок.

Не помню кто сказал.

Я один заметил некоторое противоречие?

[nakalitel 595]

Люди пишущие в этой теме, были ли в вашем роду репрессированные? Если у некоторых из вас были (я думаю они сами поймут о ком идет речь) не оскорбляйте их память!Большевики уничтожили казачество,крестьянство,интеллигенцию. Список их преступлений огромен и никакие архивные данные не дадут точных данных о масштабах красного террора.Пообщайтесь с очевидцами тех событий и поймете как все было на самом деле.