Александр Невский

[Zheleznyak 1,463]

Собственно сабж, продолжение оффтопа от сюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.03.2015, 11:22:17 пользователем Zheleznyak

[Олег Добрый 2,391]

Ты реально мозгами посверли, буквы знакомые вспомни. Я пишу что НЕ ПОСЫЛАЛИ ВОЙСКА РУССКИЕ. И в доказательство привожу факты когда могли послать, они были нужны, НО ИХ НЕ БЫЛО ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕ ПОСЫЛАЛИ. Кто из нас Псаки?

Это татарин с татарскими войсками, русским он был до одного места. Ему надо он и воюет.

Волченок решил что русские войска были нужны Ногаю..

В.Русские войска были нужны Ногаю?

О.Определенно,мы ведь не можем утверждать обратное...

[Volchenock 2,998]

Кстати татары с целой Русью тоже не воевали. Смоленск обошли стороной, на Новгород идти побоялись, Козельск сранный месяц штурмовали. Даниле слили. Они далеко не всесильны были.

[Zheleznyak 1,463]

да-да, совсем одинаковая ситуация, войны феодальные и войны новейшего времени, да и речь о том, что воевал Юрий по-мудацки.

Саша Невский все правильно сделал-он видел в открытой схватке с золотой ордой у Руси шансов нет .Он понимал , что время работает на Русь ( она существует в лице РФ ) -Золотая орда погрязнет в внутренних распрях и она ослабеет ( что и произошло- золотой орды нет , ее поглотила Русь).

Что же там такого мудацкого было?

Еще не известно чем бы закончилось дело на Сити, если бы всякие прозорливые коллаборанты, типа Ярослава Суздальского не были такими прости Господи провидцами.

ЗЫ

П.С. Читал Бушкова - он выдвинул версию ,что ордынцы были людьми Саши Невского и его отца Ярослава .

ужас

[Volchenock 2,998]

Волченок решил что русские войска были нужны Ногаю..

В.Русские войска были нужны Ногаю?

О.Определенно,мы ведь не можем утверждать обратное...

Ногай проиграл войну. Наверное ему нужны были войска, ты в стратежке играешь и потери несешь тебе войска не нужны чтоли?

[nelsonV 4,030]

Что же там такого мудацкого было?

отсутствие разведки и дозоров мб?

[Volchenock 2,998]

Что же там такого мудацкого было?

Еще не известно чем бы закончилось дело на Сити, если бы всякие прозорливые коллаборанты, типа Ярослава Суздальского не были такими прости Господи провидцами.

Да там и без Сити шансов завалить было много, да и валили местами. Просто отдельных земель это вобще не касалось. Русские княжества друг дружку резали хлеще татар уже в то время. Да и многие процессы от татар не зависели. Та же Галиция пошла бы гулять и без них. Полоцк ушел в 12 веке. Новгород всегда был на отшибе. Что-то на месте Москвы и так бы возникло, новый центр силы был там. А Киев рухнул бы вслед за изменением торговых потоков.

[Олег Добрый 2,391]

Ногай проиграл войну. Наверное ему нужны были войска, ты в стратежке играешь и потери несешь тебе войска не нужны чтоли?

Еще раз повтрюсь..Ногай в иерархии орды занимал такое же положение как и любой князь получивший ярлык из рук хана.Ну если сравнить с теперешними временами ток ак бы понравилось ВВП ,если бы в Западном военном округе, нач округа объявил мобилизацию и пошел бы Киев завоевывать?)Выруби псаки и включи моск..и да таки книжиц пару прочти,начни с Бартольда хотя бы..основоположник таки..

Изменено 09.03.2015, 14:05:46 пользователем Олег Добрый

[Volchenock 2,998]

Еще раз повтрюсь..Ногай в иерархии орды занимал такое же положение как и любой князь получивший ярлык из рук хана.Ну если сравнить с теперешними временами ток ак бы понравилось ВВП ,если бы в Западном военном округе, нач округа объявил мобилизацию и пошел бы Киев завоевывать?)Выруби псаки и включи моск..и да таки книжиц пару прочти,начни с Бартольда хотя бы..основоположник таки..

Ногай был седьмым сыном Джучи, это чингизид и законный наследник улуса.

[Олег Добрый 2,391]

Ногай был седьмым сыном Джучи, это чингизид и законный наследник улуса.

Ну уговорил) был он не тысячником..был он темником..дальше то что?)Как это на общий тезис влияет?

[Zheleznyak 1,463]

Да там и без Сити шансов завалить было много, да и валили местами. Просто отдельных земель это вобще не касалось. Русские княжества друг дружку резали хлеще татар уже в то время. Да и многие процессы от татар не зависели. Та же Галиция пошла бы гулять и без них. Полоцк ушел в 12 веке. Новгород всегда был на отшибе. Что-то на месте Москвы и так бы возникло, новый центр силы был там. А Киев рухнул бы вслед за изменением торговых потоков.

Ну дык, Андрей с Данилом Галицким и замышляли скинуть Ордынскую власть, но Шура их заложил и сам в великие князья пролез.

[Volchenock 2,998]

Ну уговорил) был он не тысячником..был он темником..дальше то что?)Как это на общий тезис влияет?

Командующий 30 тысячным авангардом в битве на Тереке против Хулагидов. Лучший полководец Джучиева улуса в свое время. Многое меняет. Это как Суворов почти.

Ну дык, Андрей с Данилом Галицким и замышляли скинуть Ордынскую власть, но Шура их заложил и сам в великие князья пролез.

Он не помог им, но помешать не мог. Там все кидали всех. Это обычные феодалы, не было там святых.

[Олег Добрый 2,391]

Командующий 30 тысячным авангардом в битве на Тереке против Хулагидов. Лучший полководец Джучиева улуса в свое время. Многое меняет. Это как Суворов почти.

Эх.да ничего это не меняет..Задам тебе иезуитский вопрос ,это Ногай ярлык выдавал что бы что-то требовать?)

Изменено 09.03.2015, 14:14:27 пользователем Олег Добрый

[Volchenock 2,998]

Эх.да ничего это не меняет..Задам тебе иезуитский вопрос ,это Ногай ярлык выдавал что бы что-то требовать?)

Его как я понял попросили впрячься венгры. Но самому Ногаю подчинялась Венгрия и Болгария с Византией. Так что да, он мог и сам ярлыки давать. Это же феодализм не забывай, кто сильнее тот и право имеет.

[Олег Добрый 2,391]

Его как я понял попросили впрячься венгры. Но самому Ногаю подчинялась Венгрия и Болгария с Византией. Так что да, он мог и сам ярлыки давать. Это же феодализм не забывай, кто сильнее тот и право имеет.

Византия и Болгария,Венгрия!? подчинялась Ногаю..вот теперь я точно знаю что Ногай это укр.. И он мог наплював на прадеддушкины заветы ярлыки давать)Ой лан..утомил ты меня)

[Zheleznyak 1,463]

Он не помог им, но помешать не мог. Там все кидали всех. Это обычные феодалы, не было там святых.

Неврюева Рать - прямое следствие Шурыной измены

отсутствие разведки и дозоров мб?

Ну там еще неизвестно что было на самом деле - сведений чересчур мало, не говоря уже про их эпизодичность

[Volchenock 2,998]

Византия и Болгария,Венгрия!? подчинялась Ногаю..вот теперь я точно знаю что Ногай это укр.. И он мог наплював на прадеддушкины заветы ярлыки давать)Ой лан..утомил ты меня)

Вассальную зависимость от него признали Византия, Болгария, Сербия

[nelsonV 4,030]

Ну там еще неизвестно что было на самом деле - сведений чересчур мало, не говоря уже про их эпизодичность

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

Неврюева Рать - прямое следствие Шурыной измены

Свои проблемы Шура решал. А смерть конкурентов так вобще праздник.

[Олег Добрый 2,391]

Вассальную зависимость от него признали Византия, Болгария, Сербия

В фэйсбуке император Михаил или кто там был Андроник.. оставил?

Изменено 09.03.2015, 14:28:58 пользователем Олег Добрый

[Volchenock 2,998]

В фэйсбуке император Михаил или кто там был Андроник.. оставил?

Он потом еще ногайское ханство запилил. Ему вобще срать было на заветы дедушки. Выживает сильнейший.