Мусорка раздела Hearts of Iron 4

[Белый Волк 2,067]

3 часа назад, uin7777 сказал:

Подскажите, а в чем разница между уничтожением людей по расовому признаку и уничтожением людей по признаку социального положения? 

Разницу я чувствую в том, что в Германии была определённая людоедская, но логика, и можно было хотя бы прикинуть свои шансы. Если ты еврей, цыган или славянин, то ничего не попишешь, и надо бежать любыми возможными способами. Если ты немец, то (чаще всего) всё в шоколаде.

В СССР был бардак: кого угодно могли обвинить и убить. В том, что "буржуй", что "кулак", что "белогвардеец", что "подкулачник", что "возможный пособник мировой буржуазии", агент каких угодно разведок, член семьи врага народа и т.д. и т.п.

Впрочем, разумеется, обе системы являются омерзительными и человеконенавистническими, просто на разный манер.

[Daniel13 1,523]

55 минут назад, Белый Волк сказал:

Разницу я чувствую в том, что в Германии была определённая людоедская, но логика, и можно было хотя бы прикинуть свои шансы. Если ты еврей, цыган или славянин, то ничего не попишешь, и надо бежать любыми возможными способами. Если ты немец, то (чаще всего) всё в шоколаде.

В СССР был бардак: кого угодно могли обвинить и убить. В том, что "буржуй", что "кулак", что "белогвардеец", что "подкулачник", что "возможный пособник мировой буржуазии", агент каких угодно разведок, член семьи врага народа и т.д. и т.п.

А если ты немец с еврейскими корнями? Немец-коммунист? Немец-антифашист? Немец-инвалид? Немец, просто не поддерживающий режим? Немец, помогавший кому-то из списка выше?

Изменено 04.12.2021, 12:30:39 пользователем Daniel13

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

А если ты немец с еврейскими корнями? Немец-коммунист? Немец-антифашист? Немец-инвалид? Немец, просто не поддерживающий режим? Немец, помогавший кому-то из списка выше?

Поэтому я и написал "чаще всего", правда? Хотя про еврейские корни немцы с присущей им скрупулёзностью вывели подробную схему. Например, при одном родителе-еврее, если человек не принимал иудаизм и не держался еврейской общины, то его положено было оставлять в покое.

В СССР же, повторюсь, был совершенный хаос, и обвинения, а равным образом и степень опасности предвидеть было невозможно.

[Daniel13 1,523]

12 минуты назад, Белый Волк сказал:

В СССР же, повторюсь, был совершенный хаос, и обвинения, а равным образом и степень опасности предвидеть было невозможно.

А доказать можете?

[Neofit 36]

2 часа назад, Белый Волк сказал:

Разницу я чувствую в том, что в Германии была определённая людоедская, но логика, и можно было хотя бы прикинуть свои шансы. Если ты еврей, цыган или славянин, то ничего не попишешь, и надо бежать любыми возможными способами. Если ты немец, то (чаще всего) всё в шоколаде.

В СССР был бардак: кого угодно могли обвинить и убить. В том, что "буржуй", что "кулак", что "белогвардеец", что "подкулачник", что "возможный пособник мировой буржуазии", агент каких угодно разведок, член семьи врага народа и т.д. и т.п.

Впрочем, разумеется, обе системы являются омерзительными и человеконенавистническими, просто на разный манер.

Хотел дизлайк поставить, но мискликнул. Неудобно тут лайки прожимаются...

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, Daniel13 сказал:

А доказать можете?

Что доказать? Хаотичность? Первые две вещи, которые приходят в голову:

1. Только по обвинению в работе на польскую разведку в СССР убили более 100 тыс. граждан, подчас из глухих сибирских деревень, где про Польшу и не слыхали. 

2. В СССР можно было попасть в концлагерь, если ты вышла замуж не за того человека и ждёшь от него ребёнка:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Характерно, что на определённых этапах смертность в советских лагерях была если не на уровне, то сопоставима с нацистскими лагерями смерти — например, в СазЛаге. 

Цитата

В начале 2000-х гг. вышло несколько глубоких трудов по демографической истории России первой половины XX в.: 1-й том коллективной работы "Население России в XX веке", монографии В. Б. Жиромской и В. А. Исупова. Впервые в отечественной историографии были названы истинные масштабы массовых политических репрессий середины 1930-х гг. В 1937 - 1938 гг. в СССР подвергались аресту 3 141 444 человека, из них 1 575 259 - по обвинению в политических преступлениях и 1 566 185 - уголовных. В эти годы по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692, или 50.7%, приговорено к расстрелу. Кроме того, в исправительно-трудовых лагерях (далее - ИТЛ), исправительно-трудовых колониях (далее - ИТК) и тюрьмах в эти годы от различных причин умерло 160084 заключенных, часть из которых была осуждена по политическим мотивам. Добавив к двум последним цифрам некоторый процент тех политических, кто был осужден и расстрелян по уголовным статьям или умер в эти годы в ГУЛАГе, получим неутешительный итог: "В 1937 - 1938 гг. в результате карательной деятельности государства страна потеряла около 1 млн. человек погибшими".

Миллион за два года. Представьте: приезжаете Вы, например, в Волгоград, а там все мёртвые. На улицах и в многоэтажках, в магазинах и частных домах, в ресторанах и парках — трупы, трупы, трупы, трупы. Вот это и есть большевизм-сталинизм.

 

[istominr666 47]

6 часов назад, uin7777 сказал:

Подскажите, а в чем разница между уничтожением людей по расовому признаку и уничтожением людей по признаку социального положения? 

ты еще про индейцев вспомни.......гуманист

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Feas сказал:

Распределяет урон по одной дивизии вместо нескольких. По тебе меньше урона будет проходить по итогу т.к. дивки быстрее выбиваются.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я бы сказал что в то время уничтожение людей было в порядке вещей. Но диванники упорно меряют по меркам 2021-го года. При этом когда под Питером в наши дни такую же печку находят, все прячутся, а то и вовсе поддерживают идею =)

абсолютно согласен......деревянные солдаты дедушки эхо как навозные мухи.........жужжат и жужжат

[erdvc 356]

1 час назад, Daniel13 сказал:

А если ты немец с еврейскими корнями? Немец-коммунист? Немец-антифашист? Немец-инвалид? Немец, просто не поддерживающий режим? Немец, помогавший кому-то из списка выше?

 

А зачем? Пусть будет самый немецкий немец, но из рабочих: которому фактически отменили пенсию -- приговорив работать чуть ли не до смерти (пока работодатель не признает не годным к труду), и прикрепили к производству как крепостного (запретили без разрешения работодателя переселяться в другую область).

 

Например, если заглянуть в "Закон о регулировании национального труда" от 34 года, то там много красивых слов о том, что хозяин предприятия назначенный "фюрером производства" обязан для рабочего -- но практически без какой-либо конкретики в этом отношении в виде нормативов этой самой "заботы".

Зато, в нем же утверждается практически абсолютная власть этого "фюрера" на производстве. И там много было подобной прелести, по сравнению с которыми современные "желтые" профсоюзы -- верх защиты прав работника.

[Gronep 319]

Только что, Белый Волк сказал:

Во-первых, даже если мы начнём исчислять ленд-лиз в % от общего ВВП, там будет не 4%, не говоря уже о том, что вычисление советского ВВП — забавная, но малополезная эквилибристика.

Во-вторых, ценность ленд-лиза была не в слитках чугуния, а в том, что он позволил "расшить" все "узкие" места советской экономики, без чего продолжение войны было бы, мягко говоря, проблематичным.

 

Можете считать хоть в попугаях. Мне без разницы. Узкие места я в предыдущем сообщении и перечислил.

 

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Тогда почему же уже в 41-м в Иран завезли 250 тыс. тонн материалов для резкого расширения пропускной способности ж/д? От неумения планировать, видимо.

 

Да хоть в 2500. Южный маршрут, как и все остальные не страдал от переизбытка груза.

 

2 минуты назад, Белый Волк сказал:

Как забавно в совершенно отдельной теме Вы решили вступиться за своих советофильских товарищей, хотя лично про Вас я пока ничего не сказал.

 

Мне противно поведение людей вроде вас независимо от их политической ориентации.

 

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

Довольно странная советская шутка, я пропущу её мимо ушей. В Ваших же интересах, а то могу из вредности взять себе за правило цитировать источники, которые Вам придётся переводить.

 

На научных и исторических форумах есть такое правило. И если у вас какие то проблемы с источниками - могу говорить на английском, немецком и французском. Со словарем перевожу текст с японского и мандарина. Я бы предложил вам помощь, но как уже говорил - общение с таким как вы мне удовольствия не доставляет. 

 

Спокойной ночи.

[Efreitor_ 64]

Опять сретесь господа/товарищи, может не будете переходить на личности?

 

Неужели нельзя вести спор цивилизованно, а не называя оппонента земляным червяком? 

[Gronep 319]

Только что, Efreitor_ сказал:

Опять сретесь господа/товарищи, может не будете переходить на личности?

 

Неужели нельзя вести спор цивилизованно, а не называя оппонента земляным червяком? 

 

Кого я как либо назвал? Не надо пожалуйста придумывать.

[Efreitor_ 64]

2 минуты назад, Gronep сказал:

 

Кого я как либо назвал? Не надо пожалуйста придумывать.

Так вы не один ведёте дискуссию

[Gronep 319]

Только что, Efreitor_ сказал:

Так вы не один ведёте дискуссию

 

Да и то зря наверное. Сворачиваюсь.

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, Gronep сказал:

Узкие места я в предыдущем сообщении и перечислил

"Аллюминий" ("аллюр" и "алюминий" — не однокоренные слова, но не буду придираться) и взрывчатка? Здесь согласен, но узких мест намного было больше, начиная с авиационного топлива и заканчивая рациями.

 

Цитата

Да хоть в 2500. 

Так и запишем: британские (да и советские заодно) планировщики были дураки, творили фигню всякую.

 

Цитата

И если у вас какие то проблемы с источниками - могу говорить на английском, немецком и французском

Мы оба понимаем, что ГуглТранслейт не считается.

 

Всего доброго.

Изменено 05.12.2021, 22:55:31 пользователем Белый Волк

[Yosce 111]

В 04.12.2021 в 11:20, erdvc сказал:

В 04.12.2021 в 10:09, uin7777 сказал:

Подскажите, а в чем разница между уничтожением людей по расовому признаку и уничтожением людей по признаку социального положения? 

 

Легко: в первом случае человек уничтожается физически, т.е. у него отнимают жизнь. Во втором человек переходит из одного класса в другой принудительным способом. Ликвидация безграмотных -- это не физическое истребление всех безграмотных. Ликвидация буржуазии -- это перевод владельцев средств производства из класса частных (что ключевое) собственников в класс трудящихся, или в класс коллективных собственников.

 

Совершенно легко: кулаков (из за 3 коров на хутор) переводим в лесников далеко, далеко от дома с возможностью выжить 10%. И нет никакой физической ликвидации, просто только каждый 10-ый справился с переводом в другой класс. И никакого физического уничтожения. Просто смена класса связана с сменой места выживания. 

[Donal155 0]

36 минут назад, Yosce сказал:

Совершенно легко: кулаков (из за 3 коров на хутор) переводим в лесников далеко, далеко от дома с возможностью выжить 10%. И нет никакой физической ликвидации, просто только каждый 10-ый справился с переводом в другой класс. И никакого физического уничтожения. Просто смена класса связана с сменой места выживания. 

Какие-то нарушение удалено истории. 

Изменено 06.12.2021, 14:02:43 пользователем Москит
удалил нарушение

[Yosce 111]

16 минут назад, Donal155 сказал:

Какие-то нарушение удалено истории. 

История, однако. Но не в этой теме. 

Изменено 06.12.2021, 14:05:59 пользователем Москит
удалил брань из цитаты

[asterix120 130]

12 часа назад, Юнга сказал:

Несколько фактов, корректирующих ошибки и дающих необходимый контекст:

- в 1918 году новорожденные Польша с Чехословакией начали делить границу. Стороны даже пришли к соглашению о том, как должен проходить раздел спорных территорий

- претензии Чехословакии основывались на том, что эта Кемская волость была до независимости под властью чешской короны, а Польши - на данных австрийской переписи по этническому составу

- в январе 1919 года поляки, грубо нарушив вышеупомянутое соглашение, начали проводить в спорных территориях выборы в польские органы власти и призывать местное население в польскую армию

- Прага заявила протест, но в Варшаве его проигнорировали. После этого чехословаки силой заставили Польшу вести себя прилично, выполнять уже достигнутые соглашения и сесть обратно за стол переговоров

- армия у поляков уже была, но в 1919 году она была занята разборками и на западе, и на востоке, поэтому на Чехословакию её уже не хватило

- Польша и Чехословакия улаживали вопросы напрямую. Было ли у местных жителей желание проголосовать за присоединение к Польше - мы никогда не узнаем. Провести полноценный референдум ни то, ни другое правительство не пожелало.

- с посредничеством Антанты, после долгих переговоров и судебных разборок, кусочек спорных территорий дали полякам, кусочек дали чехам.

- Варшава согласилась с этим решением. Да, многим в польском правительстве оно не нравилось, но официально польское государство признало эти территории как часть Чехословакии.

- осенью 1938 года, вслед за Германией, Польша выдвинула ультиматум к Чехословакии. В начале 1938 года министр иностранных дел Бек провёл переговоры в Берлине, после этого разногласий между Берлином и Варшавой в данном вопросе не наблюдалось. 

- Потребовали поляки от Чехословакии не только Тешин, но ещё и пару кусков, с общим населением 227 тысяч человек. Немцы были в восторге, поскольку чем больше государств вместе с ними выдвигало претензии к Чехословакии, тем легитимнее выглядели их собственные. И соответственно увязали свои обещания больше не обижать Чехословакию с выполнением не только немецких, но и венгерских и польских требований.

- был это "раздел" , "оккупация", "пакт с Гитлером", "сговор" - это уже выбор семантики. Но в 1945 году изменения 1938 года не признали.

А что с оккупацией прибалтики  Польшы, вторжения в Финляндию, отжатия Тывы, претензий к Турции и тд?

Это другое я так понимаю?

[erdvc 356]

В 06.12.2021 в 00:47, Efreitor_ сказал:

Так вы не один ведёте дискуссию

 

А, так это с этим персонажем, который с ходу записывает кого-то в "совкофилы" - но затем "заламывая руки" обижается на то, что его из-за ряда неоднозначных комментариев в ответ записывают в "нацики", была дискуссией?

 

А я-то думал: рядовой интернет-срач с очередным поклонником коловрата и золотых погон!

[Efreitor_ 64]

31 минуту назад, erdvc сказал:

 

А, так это с этим персонажем, который с ходу записывает кого-то в "совкофилы" - но затем "заламывая руки" обижается на то, что его из-за ряда неоднозначных комментариев в ответ записывают в "нацики", была дискуссией?

 

А я-то думал: рядовой интернет-срач с очередным поклонником коловрата и золотых погон!

 

Каждый волен выбирать себе заблуждения по душе. 

 

С его точки зрения это мы неадекваты больные восхваляющие людоедский режим. 

 

А то что достижения СССР им в большинстве игнорируются, как и разработчиками игры кстати, это печально