Мусорка раздела Hearts of Iron 4 - Страница 2 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Мусорка раздела Hearts of Iron 4

Рекомендованные сообщения

NikitaDirigable

Ну можно сделать так:

1.Анархизм -1.Национал-анархизм

2.Коммунизм -2.Национал-коммунизм

3.Корпоративизм -3.Фашизм

4.Социализм -4.Национал-социализм

5.Либерализм -5.Правый либерализм

6.Конституционная монархия -6.Абсолютная монархия

7.Религиозная демократия -7.Религиозный фанатизм

8.Военная демократия -8.Военная хунта

А не подскажите как сделать либералов, монархистов, религозные партии и военных?

Изменено пользователем NikitaDirigable
Ссылка на комментарий

13Patrick
Ну можно сделать так:

1.Анархизм -1.Национал-анархизм

2.Коммунизм -2.Национал-коммунизм

3.Корпоративизм -3.Фашизм

4.Социализм -4.Национал-социализм

5.Либерализм -5.Правый либерализм

6.Конституционная монархия -6.Абсолютная монархия

7.Религиозная демократия -7.Религиозный фанатизм

8.Военная демократия -8.Военная хунта

А не подскажите как сделать либералов, монархистов, религозные партии и военных?

Вот мой концепт политической системы для HoI4: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монархистов нет, так как монархизм - скорее не идеология, а общественно-политическое движение, ставящее своей целью установление, сохранение или реставрацию монархии.

Ссылка на комментарий

Так и будет. Политическими направлениями в игре будут коммунисты, фашисты, демократы и нейтралы.

Я немного о другом. Течения коммунизма и национализма разные. Соответственно 3 доминирующих идеологии могут быть разные.

Ссылка на комментарий

Arrakin
PS. Кстати - сам Макартур отличная кандидатура в диктаторы фашисткого толка. "Спаситель нации" от коммунистического переворота и т.д. и т.п.

1) США страна свободных фермеров, а не крепостных крестьян, там никогда не было крестьянских общин, скрепленных круговой порукой, аграрного перенаселения, противостояния общины и аристократов, ценностей общинности и ценностей индивидуализма. Наоборот, индивидуализм это основа США.

2) США были созданы как республика с широчайшей выборностью. Новые штаты создавались в окраинных землях, где не было никакой полиции, кроме выборных шерифов и никаких властей кроме выбранного мэра небольших юных городков. Выборы и доступность власти были основой США, народ не противопоставлял себя власти, она была не сакральной.

3) Будучи изначально убежищем всех недовольных, США изначально не имели государственной религии. Легитимность власти не основывалась на религии и власть не являлась тайной, доступной только посвященным. Из этого следовало также и то, что религия не использовалась в политических целях, т.к. народ не исповедовал одной религии, да и протестантизм не имеет централизованной иерархии. По этой причине, религия была не опорой власти, а частным делом и не ассоциировалась с политическим режимом.

В качестве примера могу привести христианский рок - религиозная музыка в США это живой, популярный жанр, а не традиция.

4) Конституция США появилась почти одновременно с самой страной и является ее столбом, а непросто каким-то законом. Нарушение конституции - это нарушение живых национальных традиций, а не каких-то абстракций. Устроить диктатуру в США - значит создать нечто абсолютно новое, что противоречит национальной гордости США. (В других странах наоборот - демократия не имеет никаких корней и ее создание будет истинной революцией и разрывом всех традиций патернализма).

5) Угнетение народа в США происходит не централизовано, а значит и диктатура для этого не нужна. Согласие двух партий вполне достаточно для чего угодно. Вы же не считаете, что конституция в США мешает начинать агрессивные войны, похищать и пытать людей, бесчинству спецслужб? :lol:

6) сколько мест в парламентах штатов смогли получить коммунисты в те годы?

Подводя итоги, хотелось бы задать финальный вопрос: как можно разрушить многовековые традиции страны за 14 лет игры? (1932-1946)

Вот мой концепт политической системы для HoI4: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монархистов нет, так как монархизм - скорее не идеология, а общественно-политическое движение, ставящее своей целью установление, сохранение или реставрацию монархии.

Монархия и республика это формы правления. ФОРМЫ. А в формы можно вместить очень разное.

Изменено пользователем Arrakin
Ссылка на комментарий

6) сколько мест в парламентах штатов смогли получить коммунисты в те годы?

Этой фразой вы опровергли все выше сказанное, количество мест в парламенте сильно зависит от сумм влитых в избирательную кампанию и соответственно от того сколько крупных бизнесменов в активе той или иной партии, много их у коммунистов? И никакой индивидуализм этого не изменит.

Подводя итоги, хотелось бы задать финальный вопрос: как можно разрушить многовековые традиции страны за 14 лет игры? (1932-1946)

За сколько лет разрушилась Российская империя с многовековыми монархическими традициями? Или Германская? Или Австро-венгерская?

Изменено пользователем Hheretic
Ссылка на комментарий

Falconette
За сколько лет разрушилась Российская империя с многовековыми монархическими традициями? Или Германская? Или Австро-венгерская?

Можно подумать, что реванш-режимы Гитлера и Сталина были обеспечены не в том числе и монархическими традициями.

Ссылка на комментарий

Можно подумать, что реванш-режимы Гитлера и Сталина были обеспечены не в том числе и монархическими традициями.

Все монархисты ушли к белым а потом кто выжил за бугор.

Ссылка на комментарий

Falcssonn
Вот мой концепт политической системы для HoI4: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монархистов нет, так как монархизм - скорее не идеология, а общественно-политическое движение, ставящее своей целью установление, сохранение или реставрацию монархии.

Теократия как самое тоталитарное общество порадовала.

Ссылка на комментарий

NikitaDirigable
Вот мой концепт политической системы для HoI4: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монархистов нет, так как монархизм - скорее не идеология, а общественно-политическое движение, ставящее своей целью установление, сохранение или реставрацию монархии.

Может добавите в свою схему анархизм, корпоративизм/синдикализм и их крайне правые аналоги?

Ссылка на комментарий

Falconette
Все монархисты ушли к белым а потом кто выжил за бугор.

Вы когда-нибудь слышали понятие "военспец"? То, что вы говорите, мягко говоря не соответствует действительности. К тому же речь не о монархистах, а о монархических традициях, которые были присущи нашему обществу, равно как и обществу германскому.

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

Вы когда-нибудь слышали понятие "военспец"? То, что вы говорите, мягко говоря не соответствует действительности. К тому же речь не о монархистах, а о монархических традициях, которые были присущи нашему обществу, равно как и обществу германскому.

Представьте слышал, имхо ими были люди которым чужда любая идеология. А традиции что без людей воздушно-капельным передаются? И если монархические традиции еще присущи русскому обществу сколько сейчас по опросам монархисты набирают популярности?

Изменено пользователем Hheretic
Ссылка на комментарий

Falconette
Представьте слышал, имхо ими были люди которым чужда любая идеология. А традиции что без людей воздушно-капельным передаются?

А люди в массе своей остались. Вы что, думаете, крестьянам в один миг перестало вериться в "доброго царя"? Да им до сих пор (где крестьяне хоть какие-то остались) в него верится. А как его зовут - президент или генсек - не так-то и важно. Вот что такое "монархические традиции", любезный.

Ссылка на комментарий

А люди в массе своей остались. Вы что, думаете, крестьянам в один миг перестало вериться в "доброго царя"? Да им до сих пор (где крестьяне хоть какие-то остались) в него верится. А как его зовут - президент или генсек - не так-то и важно. Вот что такое "монархические традиции", любезный.

Монархисты по определению за монархию, вы что то совсем не то приплели.

Монархия прежде всего родовая преемственность, много генсеков или президентов власть детям передали?

Изменено пользователем Hheretic
Ссылка на комментарий

Falconette
Монархисты по определению за монархию, вы что то совсем не то приплели.

Монархия прежде всего родовая преемственность, много генсеков или президентов власть детям передали?

Вы уже второй раз перепутали понятия, сначала вместо "монархических традиций" вы говорили о "монархистах", теперь о "монархии". Будьте, пожалуйста, внимательнее. В Советском Союзе и нацистской Германии в тот период: а) была тяга к реваншу и восстановлению былого величия; б) всецело одобрялось единоличное не-республиканское правление; в) имелась определенная сакрализация власти. Это и есть проявление монархических традиций, для этого необязательно быть Российской империей или Германским Рейхом, о которых вы сказали, что те, дескать, пали всего за год. Традиции-то никуда не делись, как и ментальность.

Ссылка на комментарий

1) США страна свободных фермеров, а не крепостных крестьян, там никогда не было крестьянских общин, скрепленных круговой порукой, аграрного перенаселения, противостояния общины и аристократов, ценностей общинности и ценностей индивидуализма. Наоборот, индивидуализм это основа США.

Забавно - Вы утверждаете, что революция в США невозможна в принципе, при том что эта страна сама по себе результат Американской революции.

В США 30-х де-факто проходила коллективизация - быстрый рост крупных агропромышленных землевладений, массовое ликвидация фермерства. Именно этот процесс и его последствия хорошо изображён у Стейнбека - почитайте таки, вполне предреволюционная ситуация. В лагерях Оки (разорённых фермеров) ценности индивидуализма тускнели:

СтейнбекНажмите здесь!
 И вскоре крупные собственники и компании изобрели новый метод. Крупный собственник покупал консервный завод. Когда персики и груши созревали, он сбивал цену на фрукты ниже себестоимости. И, будучи владельцем консервного завода, он брал фрукты по низкой цене, а цену на консервы взвинчивал, и прибыль оставалась у него в кармане. А мелкие фермеры, у которых не было консервных заводов, теряли свои фермы, и эти фермы переходили в руки крупных собственников, банков и компаний, у которых консервные заводы были. И мелких ферм становилось все меньше и меньше. Мелкие фермеры перебирались в города и скоро истощали свои кредиты, истощали терпение своих друзей, своих родственников. А потом и они выезжали на дорогу. И все дороги были забиты людьми, жаждущими работы, готовыми пойти ради нее на все.

А компании, банки готовили себе гибель, не подозревая этого. Поля, расстилающиеся вдоль дорог, были плодородны, а по дорогам ехали голодные люди. Амбары были полны, а дети бедняков росли рахитиками, и на теле у них вздувались гнойники пеллагры. Крупные компании не знали, что черта, отделяющая голод от ярости, еле ощутима. И деньги, которые могли бы пойти на оплату труда, шли на газы, на пулеметы, на шпиков и соглядатаев, на «черные списки», на военную муштру. Люди, как муравьи, расползались по дорогам в поисках работы, в поисках хлеба. И в сознании людей начинала бродить ярость...

С земли согнали одного фермера, одну семью; вот его дряхлая машина со скрипом ползет по шоссе на Запад. Я лишился земли, моей землей завладел трактор. Я один, я не знаю, что делать. А ночью эта семья останавливается у придорожной канавы, и к ее становищу подъезжает другая семья, и палаток уже не одна, а две. Двое мужчин присаживаются на корточки поговорить, а женщины и дети стоят и слушают. Вы, кому ненавистны перемены, кто страшится революций, смотрите: вот точка, в которой пересекаются человеческие жизни. Разъедините этих двоих мужчин; заставьте их ненавидеть, бояться друг друга, не доверять друг другу. Ведь здесь начинается то, что внушает вам страх. Здесь это в зародыше. Ибо в формулу «я лишился своей земли» вносится поправка; клетка делится, и из этого деления возникает то, что вам ненавистно: «Мы лишились нашей земли». Вот где таится опасность, ибо двое уже не так одиноки, как один. И из этого первого «мы» возникает нечто еще более опасное: «У меня есть немного хлеба» плюс «у меня его совсем нет». И если в сумме получается «у нас есть немного хлеба», значит, все стало на свое место и движение получило направленность. Теперь остается сделать несложное умножение, и эта земля, этот трактор — наши. Двое мужчин, присевших на корточки у маленького костра, мясо в котелке, молчаливые женщины с застывшим взглядом; позади них ребятишки, жадно вслушивающиеся в непонятные речи. Надвигается ночь. Малыш простудился. Вот, возьми одеяло. Оно шерстяное. Осталось еще от матери. Возьми, накрой им ребенка. Вот что надо бомбить. Вот где начинается переход от «я» к «мы».

Если б вам, владельцам жизненных благ, удалось понять это, вы смогли бы удержаться на поверхности. Если б вам удалось отделить причины от следствий, если бы нам удалось понять, что Пэйн, Маркс, Джефферсон, Ленин были следствием, а не причиной, вы смогли бы уцелеть. Но вы не понимаете этого. Ибо собственничество сковывает ваше «я» и навсегда отгораживает его от «мы».

[Cкрыть]

Тысячи мужчин с ружьями демонстративно проходящих по городу, пока дома у них голодают дети, это почти готовые штурмовики/революционеры. Не хватает только политической организации и агитаторов, которые толково объяснят, что стрелковый кружок это хорошо, но надо двигаться дальше, если они хотят накормить своих детей, назовут виновных и укажут, что делать дальше.

Методы управления массами, о которых Вы пишите, были эффективно внедрены ПОСЛЕ Второй Мировой, это уже 50-60 годы. А США времён Великой Депрессии стояли на распутье, варианты возможны были разные, им очень крупно повезло с Рузвельтом.

6) сколько мест в парламентах штатов смогли получить коммунисты в те годы?

Сколько мест было у большевиков в Гос.Думе 4-го созыва?

Изменено пользователем Basck
Ссылка на комментарий

Alexander_SV

В США революция так и так произойдет.Как только сменится нынешнее поколение полностью прозомбированных пиндосов.И она будет более разрушительна и иметь более болезненые последствия,чем даже у нас в 1917.А так же неизбежна повторная гражданская война между югом и севером.Кто думает,что пиндосия это единое и нерушимое государство,тот просто слеп.Все держится на незаметном глазу тоталитаризме.Слежка,прослушка и т.д.Все это,конечно,рухнет.

Ссылка на комментарий

Хайдемария Шнауффер


 i 

Ребят, для политсрачей есть специальный раздел "Политика". Прошу вас по возможности общаться более-менее по теме. Спасибо :)
 
Ссылка на комментарий

NikitaDirigable
Вот мой концепт политической системы для HoI4: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Монархистов нет, так как монархизм - скорее не идеология, а общественно-политическое движение, ставящее своей целью установление, сохранение или реставрацию монархии.

Может политическую систему сделать так?

1.Религиозные фанатики.

2.Национал-анархисты.

3.Национал-коммунисты.

4.Национал-социалисты.

5.Национал-синдикалисты (фашисты, фалангисты).

6.Монархисты.

7.Правые социалисты.

8.Религиозные демократы (христианские демократы).

9. Правые либералы.

10.Либералы.

11.Социал-либералы.

12.Республиканцы.

13.Синдикалисты.

14.Социал-демократы.

15.Левые социалисты (Партия левых социалистов-революционеров).

16.Коммунисты.

17.Сталинисты.

18.Анархисты.

Они делятся на группы:

1-Теократы.

2,3,4,5-Нацисты.

6,7,8-Консерваторы.

9,10,11,12-Либералы.

13,14-Социалисты.

15,16,17-Коммунисты.

18-Анархисты.

Радикальные партии могут устроить диктатуру, всего будет восемь диктатур:Коммунистическая, Социалисткая и так далее. Ещё может быть одна диктатура - военная.

Изменено пользователем NikitaDirigable
Ссылка на комментарий

Arrakin
Этой фразой вы опровергли все выше сказанное, количество мест в парламенте сильно зависит от сумм влитых в избирательную кампанию и соответственно от того сколько крупных бизнесменов в активе той или иной партии, много их у коммунистов? И никакой индивидуализм этого не изменит.

А вот и нет! Если народ продолжает верить избирательным компаниям крупных бизнесменов, то он не на грани восстания. Было бы странно, что компартия, не набирающая на легальное представительство в заксобраниях даже штатов, тем не менее настолько овладела умами, что стала реальной угрозой партиям, набирающим большинство.

За сколько лет разрушилась Российская империя с многовековыми монархическими традициями? Или Германская? Или Австро-венгерская?

Многовековые российские традиции единовластия были успешно продолжены в СССР. Также не потеряна традиция несвободы слова, единомыслия, скотского отношения к людям, крепостного права (прописка), идеологического противопоставления западу и т.п.

В конституционных же монархиях не куда не делись традиции конституционности и парламентаризма (сообразно степени этих самых конституционности и парламентаризма) и после крушения монархии.

Как это учитывать в игровой механике? Получается, что в Крестоносцах нужны поколения на реформы, а в ХоИ можно вылепить из страны как из глины что угодно.

Ссылка на комментарий

Arrakin
Забавно - Вы утверждаете, что революция в США невозможна в принципе, при том что эта страна сама по себе результат Американской революции.

В США 30-х де-факто проходила коллективизация - быстрый рост крупных агропромышленных землевладений, массовое ликвидация фермерства. Именно этот процесс и его последствия хорошо изображён у Стейнбека - почитайте таки, вполне предреволюционная ситуация.

Создание колхозов и превращение крестьян в батраков - это не только не похожие, но противоположные процессы!

Колхоз это возрождение крестьянской общины, отказ от кулачества и крупного землевладения.

Поэтому разорение фермеров это и есть капитализм, как огораживание в Англии, это его суть.

В лагерях Оки (разорённых фермеров) ценности индивидуализма тускнели:

и насколько же практически потускнели эти ценности? Сколько коммунистов было избрано в депутаты?

Тысячи мужчин с ружьями демонстративно проходящих по городу, пока дома у них голодают дети, это почти готовые штурмовики/революционеры. Не хватает только политической организации и агитаторов, которые толково объяснят, что стрелковый кружок это хорошо, но надо двигаться дальше, если они хотят накормить своих детей, назовут виновных и укажут, что делать дальше.

Методы управления массами, о которых Вы пишите, были эффективно внедрены ПОСЛЕ Второй Мировой, это уже 50-60 годы. А США времён Великой Депрессии стояли на распутье, варианты возможны были разные, им очень крупно повезло с Рузвельтом.

Вот не путайте социал-демократов и большевиков, не путайте пособия по безработице и отмену частной собственности на средства производства. Эти вещи близко не лежали рядом.

Сколько мест было у большевиков в Гос.Думе 4-го созыва?

Госдума 1 и 2 созыва формировалась на основе непрямого и неравного избирательного права. Они были распущены из-за предложений по земельной реформе. Даже умеренные предложения вызывали тогда ярость правительства. После чего закон был сильно ужесточен и стал еще более неравным.

Не забывайте, что большевики - это только часть социалистических партий, выступавших за отмены частной собственности на землю. Они смогли прийти к власти в блоке с другими, но потом постепенно выжили остальных.

Вики:

Из 448 депутатов Госдумы I созыва кадетов было 153, автономистов (члены Польского коло, украинских, эстонских, латышских, литовских и др. этнических групп) — 63, октябристов — 13, трудовиков — 97, 105 беспартийных и 7 прочих.
Из 518 депутатов было: социал-демократов — 65, эсеров — 37, народных социалистов — 16, трудовиков — 104, кадетов — 98 (почти вдвое меньше, чем в первой думе), правых и октябристов — 54, автономистов — 76, беспартийных — 50, казачья группа насчитывала 17, партия демократических реформ представлена одним депутатом.
В 1-ю сессию Государственная дума III созыва насчитывала 441 депутата: крайних правых депутатов — 50, умеренно-правых и националистов — 97, октябристов и примыкавших к ним — 154, «прогрессистов» — 28, кадетов — 54, трудовиков — 13, социал-демократов — 19, мусульманская группа — 8, литовско-белорусская группа — 7, Польское коло — 11.
Среди 442 депутатов Госдумы IV созыва националистов и умеренно-правых — 120, октябристов — 98, правых — 65, кадетов — 59, прогрессистов — 48, три национальные группы (польско-литовско-белорусская группа, Польское коло, мусульманская группа) насчитывали 21 депутата, социал-демократы — 14 (большевиков — 6, меньшевиков — 7, 1 депутат, не являвшийся полноправным членом фракции, примыкал к меньшевикам), трудовики — 10, беспартийные — 7.

А теперь сравните с итогами первых с тране прямых выборов в Учредительное собрание

Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).

Мыслимо ли в США не то что засилье социалистов, но таких левых социалистов как эсеры? Именно они были авторами проекта национализации земли.

В США революция так и так произойдет.Как только сменится нынешнее поколение полностью прозомбированных пиндосов.И она будет более разрушительна и иметь более болезненые последствия,чем даже у нас в 1917.А так же неизбежна повторная гражданская война между югом и севером.Кто думает,что пиндосия это единое и нерушимое государство,тот просто слеп.Все держится на незаметном глазу тоталитаризме.Слежка,прослушка и т.д.Все это,конечно,рухнет.

Нынешнее поколение сменится на следующее поколение "прозомбированных пиндосов". Я полжизни живу про предсказания неизбежного краха путинизма :)

Вы хотя бы объясните, что собираются свергать и кто за что пойдет в окопы?

С такими рассуждениями, вам лучше не надо делать политическую систему в ХоИ. :facepalm2:

Изменено пользователем Arrakin
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 1,332
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 98325

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    46

  • Pacific Coast Highway

    35

  • Белый Волк

    33

  • Yosce

    32

  • Gronep

    31

  • erdvc

    29

  • Saby

    23

  • SShredy

    21

  • Апостол

    21

  • Роман Кушнир

    19

  • Razer98K

    19

  • Dark_Hunter

    19

  • BigMouse_1

    18

  • Arrakin

    15

  • Efreitor_

    15

  • keaSar

    14

  • Tempest

    14

  • superugrok

    14

  • Hheretic

    13

  • Falkenhayn

    13

  • Zelchenko

    13

  • gvalhgvin

    12

  • Rezwetello

    12

  • Farsight

    11

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...