neigrok

Мусорка раздела Hearts of Iron 4

849 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Arrakin
Ну я поражаюсь просто. Верить в чистое непорочное - пожалуйста, никто не запрещает.

Я не знаю еще случаев, чтобы академиком стал уголовник. Верить в такое вам никто не запрещает...

Почему Сталин? Решало Политбюро, а не Сталин единолично, Вам кто-то наплел мифов о всемогуществе Сталина.

Многие решения Виссарионыча вообще торпедировали и ложили под стол, и ничего.

Как решало Политбюро:Нажмите здесь!
 Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)

Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)

Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)

Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)

Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)

Бауман, Карл Янович (1892—1937)

Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)

Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)

Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)

Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)

Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)

Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940)

Ежов, Николай Иванович (1895—1940)

Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)

Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)

Жуков, Иван Павлович (1889—1937)

Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)

Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)

Икрамов, Акмаль Икрамович (1898—1938)

Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)

Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)

Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)

Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)

Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)

Киров, Сергей Миронович (1886—1934)

Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)

Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)

Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)

Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)

Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)

Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)

Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)

Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)

Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)

Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)

Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)

Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)

Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)

Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)

Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)

Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)

Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)

Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)

Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)

Носов, Иван Петрович (1888—1937)

Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)

Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)

Постышев, Павел Петрович (1887—1939)

Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)

Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938)

Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)

Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)

Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)

Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)

Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)

Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)

Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)

Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)

Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)

Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)

Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)

Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)

Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)

Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)

Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)

Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)

Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)

Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)

Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)

Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)

Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)

[Cкрыть]

Выходит, политбюро само решило себя расстрелять :020: а Сталин так сопротивлялся, сопротивлялся :020:

И зачем нам это гениально-беспомощный вождь? Не может остановить вакханалию доносов и убийств - в это и есть гениальность?

После смерти Сталина убили Берию. И тут же выпустили всех "незаконно репрессированных"... В Новочеркасске из пулеметов покосили обычных работяг.

Но так-то да, Никитка белый и пушистый, да-да.

Не приписываетй мне слова, которые я не писал. Подсчитайте сколько членов ЦК расстрелял Сталин и Хрущев.

Вики пишет:

Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
А чем он занимался при Сталине? Да - просил увеличить лимиты, дабы пробить дорогу своим людям наверх.

Ну и? Головушку включаем?

Т.е. преступления Хрущева - причина и оправдание преступлений Сталина?! Т.е. пророчески предвидя события 1950-х годов Сталин расстрелял с сгубил в тюрьмах множество народа от министров и генералов до крестьян и рабочих :blink: Я так и не понял, что это доказывает.

Репрессии - это наказание. Воров и растратчиков - перестали сажать. Это хорошо или плохо?

Репрессии - это преступление. Это несправедливый суд, пытки, доносы, сведение счетов, невозможность исправить ошибку, да и просто умышленное уничтожение невиновных людей.

Последнего сталинца - Берию - убили нахер.

Сталин умер в 1953 г., а к лету остался только один верный сталинец? :D Куда они се делись так быстро? Вероятно, раз Сталин умер весной, значит, стаяли как снег...

Ко власти пришел Хрущев - который тут е заявил - мы с коррупцией бороться не будем - т.е. воруйте, наращивайте жирок, готовьтесь к буржуазному уклону. И подтверждал это действиями. В первую очередь развалил науку и армию, уравнял зарплаты акамедиков и дворников, увеличил спецпайки - в-общем, погромил сталинскую экономику с широким размахом.
Куда же смотрели в Политбюро, в ЦК, в Верховном совете? Где же все эти верные сталинцы?

Наша страна достойна всех страданий и унижений, раз один человек может ее разрушить, а сто миллионов будут на это смотреть.

О - если бы Сталин ошибался, Гитлер бы был в Москве, и Москва бы воевала с Антантой тоже. Сталин мало того что ошибался - он еще и умел исправлять свои оишбки )))

Назначили Ягоду - ошиблись, Ежова - ошиблись, Берию - то ли он шпион, то ли арестовавшие его военные во главе с маршалом - шпионы.

Да любую страну можно похерить, поставив своего человека на самый верх. Вот Вы работаете в компании допустим - Вы глава. Приходит рейдерская группа, руководителя сажают убивают, ставтя своего человека наверх. Что он будет делать? Что ему скажут.

Гениальный Сталин за 30 лет создал полностью беззащитную страну, которую погубили пригретые гениальным Сталиным верные сталинцы-предатели. Хрущев в 1953 году не с улицы зашел, он при Сталине карьеру делал, как и все члены ЦК, секретари обкомов и т.п.

В чем проблема то?

Проблема в том, что никакие спецслужбы, никакие верные сталинцы, ни могучая армия не смогли защитить страну. :020: Вся элита страны оказалась (с ваших слов) либо умалишенными или подонками - вот птенцы гнезда Сталина.

Или мы своей детсадовской головушкой вообще думать отказываемся?
Спасибо за оскорбление. У меня просто в голове не совмещается "гениальность", "величие" и беспомощность перед лицом каких-то врагов, которые после самых жутких репрессий остались всесильны и гадаили на каждом шагу гениальному и великому Сталину. Гм. Может и Ельцин был велик? Просто все остальное сделали всесильные враги...
Ну - главу спецслужб, Берию - грохают прилюдно.

Есть куча заместителей, начальников отделов, территориальных органов, их заместители и т.п. И никто ничего не может сделать! Зачем нам страна, которая зависит от жизни одного человека? Что же она такая хрупкая? Не потому ли СССР распался, что только несколько человек его и держали?

Хрущев отменяет своим указом - рабочие советы, сопротивляющихся расстреливают в Новочеркасске и других городах. Партийцы - сами нувориши, их Сталин в 1952 году хотел разогнать и лишить власти - но партия сказала - НЕТ, хотим и дальше получать много и ни за что не отвечать - и Сталину ничего не смог с этим поделать. Тоже самое хотел сделать Берия - и его тоже убили.

Что не так?

Всех партийцев назначал Сталин, он их чистил, перечистил и назначал новых. Итог: только тело Сталина остыло и не осталось никаких сталинцев. Причем их не расстреляли из пулемета сотнями тысяч, они просто испарились и кто-то хлопал на 20 съезде.

Народ - объект политики, а не субъект. Азы все-таки знать надо.

Азы чего? Как народ так безропотно терпел такой резкий поворот? Куда делись в 1953 все народные избранники из горкомов, райкомов, обкомов а также сельсоветов, райсоветов, горсоветов, облсоветов? Мгновенно в 1953 г., тысячи и тысячи депутатов, оторвались от народа и обернулись шкурными карьеристами.

Ну то бишь - индустриализация - это зло. Правильно Вас понимаю?

Врать - это зло. А вещи нужно называть своими именами. Если индустриализация имела свою цену - уж надо ее знать, а не скрывать.

А ежели сами дела посмотреть? Они какбы уже открыты, можно найти :lol:

Нашли - невинными признавали осужденных по целым статьям скопом (например за религиозную пропаганду, за т.н. клевету на советскую власть и т.п.)

По подсчетам, невинно осужденных там было 10%, а обжаловались при Сталине 30% приговоров. Сегодня что-то около менее 1%.

По подсчетам, политические дела рассматривали двойки и тройки, обжалование было запрещено, оправданных фактически не было.

Вот такая вот "странная" борьба с претупностью в СССР.

В результате этой странной борьбы уровень промышленного производства подняли в 67 раз за неполные 25 лет. Вот бы нам сегодня такую же систему - глядишь, на показатели "благословенно-загнивающего" 1990 таки выйдем.

в 67 раз? Это нужно удваивать объем каждые 5 лет.

И как же такая могучая страна пала? Зачем пытаться ее возродить, если ее также погубят толпы предателей из числа самого высшего руководства? Как же советская система рождает Хрущева-Горбачева? Ответ прост: советская система абсолютно безнадежна.

В случае сталинского СССР была диктатура пролетариата. В случае ельцинской России - диктатура буржуазии. Третьего не дано.

В первом случае вводился 8-часовой рабочий день, пенсии, отпуска, и т.д. Во втором случае - всю социалку сворачивают.

В первом случае тирания для господ воров, привыкших жить за счет воровства прибавочной стоимости, во втором - тирания для пролетариев.

Тирания всегда для тиранов. Народ тиранят ради ... блага народа :blush: Не дают жаловаться, врут в газетах, недовольным -статья за клевету на сов.власть.

При социализме общество работает на удовлетворение нужд широких масс трудящихся, во втором - широких масс (2-5% от населения) буржуазии.

Кройте, если есть чем.

Конечно есть чем. 1) широкие массы трудящихся были обокрадены колхозным строем - под принуждением заставляли отдавать все что было заработано тяжелым трудом. Мой дед, голосовавший за Зюганова в 1996, рассказывал, что при раскулачивании их семьи осталось только то, что было на них одето. Он врал? Голосовал за Зюганова и клеветал на СССР? 2) широкие массы трудящихся сами не знали чего хотеть, поэтому добрая власть запрещала книги, пьесы, религию, что бы трудящиеся не утруждали свои головки размышлениями. Сносили храмы, потому что трудящиеся по глупости туда ходили, запрещали религиозное образование, репрессировали клириков, потому что трудящиеся по глупости им верили. В итоге вырастили породу покорных и доверчивых людей. Не сознательных коммунистов, а доверчивых хоть Сталину, хоть Порошенко - во всем виноваты враги, светлое будущее, партия наш рулевой и т.д. 3) глядя на пробки из иномарок, на понатыканные в каждом дворе высотки, на парковку на газонах из-за переизбытка машин, фотки каждой второй дуры из Турции-Тайланда- и др. хочется плакать: как же мы обнищали! 4) широкие народные массы трудящихся ни в грош не ставили СССР и равнодушно смотрели как он рушится. Зачем нужна такая хлипкая постройка? Они плевали на все его блага и сейчас не чешутся их возвращать. Как же построить здание без материалов? Ну, если народ так глуп, так не ценит благополучие при СССР и так равнодушен к бедствиям после СССР, то советская власть обречена :mega_shok:

Да народу собственно срать на то, кто там по ворью рыдает. Главное, что вор сидит в тюрьме или земельку удобряет - и не портит жизнь рабочему.

Это нормально. Если бы ворье не расстреливали - никаких квартир народ бы не получил (выгляните за окошко - вот оно, правление ворья). Обеспечение жильем при СССР и РФ можете сравнить - статистика нынче доступна.

Ворьем вы называете "клевету" на советскую власть, распространение религии и т.п.? А также просто множество невинных людей, осужденных за воровство ... по политическим статьям? Странное советское правосудие:

Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980.[89]

Зачем политическими статьями скрывать бытовые?

Историк В. З. Роговин также приводит те же данные: «в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год»

Облава на воров? Но за кражи не давали по советским законам смертную казнь. Сравните

Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.

Получается потом вдруг воровать перестали. Даже в огромном Китае в год казнят тысяч 5, а не 300 тыс., как в 1937 году. Получается, что в СССР воровали не просто в 60 раз больше, а учитывая население в 600 раз больше, чем в Китае сейчас! И это только те, кого поймали. Получается, что весь народ воровал сам у себя.

Ну - Вы жеп жалуетесь на то, что барыг то стреляли?

Типичный барыга Матвей Петрович Бронштейн, физик-теоретик, работал над квантованием гравитации

Арестован 6 августа 1937 года в Киеве, где проводил свой отпуск. Включен под № 11 в список «Ленинградская область» на 81 человека по 1-й категории от 3 февраля 1938 года, список представлен нач. 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарским. Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович.[4][5]

18 февраля 1938 приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР под председательством корвоенюриста Матулевича к расстрелу по статье 58-8-11 УК РСФСР, расстрелян в тот же день. Предположительно захоронен на Левашовской пустоши, где Л. Чуковская в 1990-е годы установила памятник. Реабилитирован посмертно определением № 44-028 603/56 Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 9 мая 1957 года.

Да и голод кончился при СССР. Так что либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Вы не поверите, но во множестве стран голод тоже кончился и без всякого СССР.

Совершенно верно.

Потому что при Ежове расстреливали в основном ворье. И даже если среди этих 0,4% населения затесалось 10% нормальных граждан - это все-таки лучше, потому что только в одну ВОВ потеряли 27 млн. и получили 9 млн. инвалидов.

Если это было ворье, зачем судили негласно, двойками и тройками, не давали права на обжалование и помилование, почему в делах только политические статьи, а из доказательств - только признания? Зачем нужно правосудие, которое само совершает преступления ,губя невинных?

А ежели бы ворье не грознуло - потери были бы скорее всего больше, и войну бы - проиграли.

Сталин настолько знал про грядущую войну, так готовил к ней страну, что прохлопал ее начало :lol::D

А вот расстрел при Хрущеве шел на пользу буржуазии - поэтому мне действительно тех рабочих жаль больше, нежели 10 тысяч расстрелянных Абрамовичей и прочих.
При Хрущеве не было буржуазии. Вы настолкьо любите сов.власть, что даже не понимаете азы марксизма. В СССР не было собственников капитала, не было найма рабочей силы. Быть вором вовсе не означает присваивать чужой труд. Вор это не капиталист, это деклассированный элемент. Капиталист это Г.Форд.
Потому что при гении при этом - растет промышленность, растет образование, растет население, растет продолжительность и качество жизни. А при бездаре - строго наоборот.

Вот и вся разница.

Промышленность при Хрущеве тоже росла. Ракету при нем в космос запускали, осваивали атом, строили жилье, росли ВУЗы и НИИ, люди перестали голодать и носить заплатанную одежду. Только не говорите, что это все благодаря Сталину, а то я скажу, что при Сталине все было благодаря царю и т.п.

А при Сталине стали хуже жить да?

А что они поняли? При Сталине поняли, что кругом враги, а Сталин герой, при Порошенке - что кругом враги, а Порошенка герой. Нужно называть вещи своими именами. И не юлить, что народ надо железной рукой ради его же блага тащить в светлое будущее. Железной рукой вы убиваете всех непокорных, оставляя беспомощно-доверчивых. Они уже не способны быть гражданами из них легко можно вылепить все что угодно. Будут в мусорках олигархов объедки искать и верить, в светлое будущее, единство нации, гениальных вождей, верную дорогу, вездесущих, коварных и неистребимых врагов - так их воспитал СССР.

Поэтому и говорю - детсад неинтересен.
так не переходите на личность, раз не интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
Однако! :o предатели избавляют страну от предателей. Но что в том, что основатели ЧК, командиры и основатели Красной армии, большевики с дореволюционным стажем оказались предателями! Они, наверное, со злодейской целью создали СССР, чтобы потом его подло предать. Не щадили себя, смертельно рисковали, укрепляли СССР, строили СССР и были предателями. Это как если бы основатели США оказались британскими шпионами.

Вас удивляет то, что во власть всегда стремятся проходимцы и карьеристы? Вас это вот реально удивляет?

Тогда Вам рано рассуждать о политике, на мой скромный взгляд.

После ГВ к власти пришли красные комиссары и партия. Не все люди там были идеальны - это факт. Кого там только не было - и во время той же ГВ были огромные массы жалоб на действия РККА - часть особо ретивых мародеров и садистов (будем называть вещи своими именами) - снимали, судили - и даже расстреливали. Думаете, всех князьков расстреляли? Нет - бОльшая часть все равно осталась.

И все эти люди хотели править по старому - и во времена НЭПа пытались вернуть буржуазные порядки. Было такое? Было.

И вот всю эту падаль надо было прищучить - и ее прищучивали. В том числе накануне войны - чистками. Захватили разумеется и часть нормальных людей, невиновных. Идеальных систем не бывает.

>Сталин гениален, не иначе - предатель Ягода назначается на самый ответственный пост и получает огромные полномочия.

Сталин гениален, не иначе - предатель Ежов назначается на самый ответственный пост и получает огромные полномочия, предатели в двойках и тройках без устали и без контроля бросают людей в тюрьмы, обжалование их приговоров запрещено, просьбы о помиловании запрещены, прокуратура не надзирает за следствием, следствие бесконтрольно. Ох, поменьше нам такой гениальности...

А промышленность при этом - растет, заводы - строятся, средняя продолжительность жизни - увеличивается, население - растет.

Страна, будучи в 1917 колонией, которой Англия диктовала, где закупать вооружение и по каким ценам, в 1945 году становится второй сверхдержавой в мире.

Чето я не припомню подобных успехов - Вы мне покажите, пожалуйста, другую страну, которая, стартанув с африканских позиций, через 30 лет стала сверхдержавой - и я с радостью скажу, что Сталин был типичным политиком. Честное слово.

>Его всегда много, но зачем же все вопросы решать через расстрелы?

Спросите у буржуазии - а что ж она народ то притесняет. На глупый вопрос вы умный ответ видеть хотите?

>Предатели были в большинстве в партии, правительстве, армии, спецслужбах

Ну... СССР распался. Сам по себе? предателей не было? Завезли может откуда?

Вы хотите меня убедить, что Вы глупее, чем есть на самом деле? ЗАЧЕМ?

>Берия сам был расстрелян.

и прочий бред

Я комментировать не буду.

Вы не знаете матчасть и знать факты не хотите. Это очевидно.

>Чудовищная ошибка, стоившая огромной крови - признак гениальности...

У дураков - да.

Умные сравнивают до и после.

До Сталина Российская империя была колонией, которая даже собственную армию вооружить и обеспечить не могла. Да она была настолько слабой, что даже НАРОД ПРОКОРМИТЬ НЕ МОГЛА, средняя продолжительность жизни - 32 года, феодальный фактически строй...

И в 1953 году - вторая держава в мире, благосостояние народа растет невиданными темпами, а сенаторы США с горечью докладывают, что СССР при сохранении темпов роста промышленности в 70-ые годы обгонит США о производству товаров на душу населения.

Гениален - да.

>Я как либералов почитаю - ваши братья-близнецы: развал СССР был необходим, шоковая терапия была необходима, Гайдар - гениальный реформатор, спасший страну от страшных бед (в которых виноват, конечно не он), Чубайс - гениальный реформатор, основавший эффективную экономику, Ельцин - гениален (но только его обманывали, а так он гениально обманывался)...

Дуракам не подаю.

Они с логикой не знакомы.

Дурачок.

Я задам тебе простой вопрос - а зачем политику убивать кого-то просто так?

Как известно - без мотива даже кошки не плодятся.

Так что будьте добры - МОТИВ В СТУДИЮ.

А после продолжим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby

>Репрессии - это преступление.

Репрессия - карательная мера, исходящая от государственных органов.

Вы настаиваете на том, что если государство наказывает преступника (ну убийцу к примеру) - то это стоит называть преступлением? Оригинально. Вы явно адекватнее всех, кого я знаю.

>Это несправедливый суд

И 30% оправдательных приговоров.

>пытки, доносы

И были запрещены в 1939 году неким Берия Лаврентий Палычем.

>сведение счетов

Разумеется. А Вы думали?

Интеллигенция (та, которую Ленин называл г*вном нации) с упоением начала строчить доносы друг на друга, а коррумпированные чекисты этим пользовались.

Вот эти авгиевы конюшни и разгребал позже Берия - и реабилитовал десятками тысяч (на память не вспомню).

>невозможность исправить ошибку

30% оправдательных приговоров откуда взялись?

>да и просто умышленное уничтожение невиновных людей.

А вот это уже интересно.

Мотив тут какой прослеживается?

----------------

Как тут не вспомнить самого Сталина:

"9-й вопрос. Правильно ли утверждение, которое распространяется в Германии Рут Фишер и Масловым, о том, что теперешнее руководство Коминтерна и русской партии выдает рабочих контрреволюции?

Ответ: -Надо полагать, что правильно. Надо полагать, что Коминтерн и ВКП(б) выдают с головой рабочий класс СССР контрреволюционерам всех стран.

Более того, я могу вам сообщить, что Коминтерн и ВКП(б) решили на днях вернуть в СССР всех изгнанных из нашей страны помещиков и капиталистов и возвратить им фабрики и заводы.

И это не все. Коминтерн и ВКП(б) пошли дальше, решив, что настало время перейти большевикам к питанию человеческим мясом.

Наконец, у нас имеется решение национализировать всех женщин и ввести в практику насилование своих же собственных сестер. (Общий смех. Отдельные возгласы: “Кто мог задать такой вопрос?”)

Я вижу, что вы смеетесь. Возможно, что кто-либо из вас подумает, что я отношусь к вопросу несерьезно. Да, товарищи, нельзя серьезно отвечать на такие вопросы. Я думаю, что на такие вопросы можно отвечать лишь насмешкой. (Бурные аплодисменты.)"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Arrakin
Вас удивляет то, что во власть всегда стремятся проходимцы и карьеристы? Вас это вот реально удивляет?

Тогда Вам рано рассуждать о политике, на мой скромный взгляд.

СССР был создан проходимцами и карьеристами? Первое в мире социалистическое государство основано врагами социалистического государства. Коммпартия состоящая из антикоммунистов. Назло создали СССР, чтобы было кого предать.

После ГВ к власти пришли красные комиссары и партия. Не все люди там были идеальны - это факт. Кого там только не было - и во время той же ГВ были огромные массы жалоб на действия РККА - часть особо ретивых мародеров и садистов (будем называть вещи своими именами) - снимали, судили - и даже расстреливали. Думаете, всех князьков расстреляли? Нет - бОльшая часть все равно осталась.

А можно ли очищать власть просто назначая лучших людей?

И все эти люди хотели править по старому - и во времена НЭПа пытались вернуть буржуазные порядки. Было такое? Было.

Зачем они тогда созадил СССР, если хотели жить по старому? А зачем Ленин грозил отставкой, если не введут НЭП? Вероятно они пошли в компартию чтобы стать богачами и возражали Ленину, чтобы над ним подшутить.

И вот всю эту падаль надо было прищучить - и ее прищучивали.

Сломали РИ - построили страну еще менее справедливую. Чистили ее чистили, а после 1953 все опять вернулось на свое место. Тогда смысл всего этого?

В том числе накануне войны - чистками. Захватили разумеется и часть нормальных людей, невиновных. Идеальных систем не бывает.

Тогда не называйте Сталина гениальным и великим, раз так оправдываетесь.

Есть ли смысл строить неидеальную систему ценой таких жертв? Может лучше пожить тихо, без гражданских войн и революций. Я не хочу умирать за неидеальную систему.

А промышленность при этом - растет, заводы - строятся, средняя продолжительность жизни - увеличивается, население - растет.

При царе было аналогично, но ведь это же для вас отчего-то царизм не оправдывает. Чтобы угнетенные рабочие восстали, нужно, чтобы кто создал заводы, да много и начал там кого-то угнетать, а это уже прогресс. ;)

Страна, будучи в 1917 колонией, которой Англия диктовала, где закупать вооружение и по каким ценам, в 1945 году становится второй сверхдержавой в мире.

Чето я не припомню подобных успехов - Вы мне покажите, пожалуйста, другую страну, которая, стартанув с африканских позиций, через 30 лет стала сверхдержавой - и я с радостью скажу, что Сталин был типичным политиком. Честное слово.

Китай с 1980 по сегодняшний день увеличил ВВП на душу населения с 309 $ до 7 тыс $ Никаких массовых репрессий, никаких шпионов, никто целыми съездами не расстреливал, генералов не прореживал. Народ не голодает, а наоборот толстеет :lol:

Спросите у буржуазии - а что ж она народ то притесняет. На глупый вопрос вы умный ответ видеть хотите?

Но тогда в чем преимущество сов.власти, если она еще больше построена на насилии, чем несправедливое эксплуататорское общество?

Ну... СССР распался. Сам по себе? предателей не было? Завезли может откуда?

Вы хотите меня убедить, что Вы глупее, чем есть на самом деле? ЗАЧЕМ?

Это вы меня убеждаете, что на съездах компартии избирают врагов советской власти в генсеки. :wacko: Предатели проходят все ступени карьерной лестницы не обнаруженными и неуловимыми, а потом бесконтрольные и всевластные рушат страну, но никто этого не видит или не может изменить.

Получается ВКП(б) - КПСС и было засланным предателем.

и прочий бред

Я комментировать не буду.

Вы не знаете матчасть и знать факты не хотите. Это очевидно.

Вы постоянно делаете утверждения без ссылок или цитат и называете это "фактами". Вы отсылаете читать дела, которые сами не можете процитировать или хотя бы дать ссылку, вы не считает число предателей из состава какого-то органа, вы не знаете изменений в советском законодательстве, позволивших ввести внесудебную расправу вы просто постоянно повторяете "ворье", "предатели", "кого надо" и т.п.

У дураков - да.

Умные сравнивают до и после.

Т.е. вы отказываетесь комментировать факты, сбегая в итоги?

До Сталина Российская империя была колонией, которая даже собственную армию вооружить и обеспечить не могла. Да она была настолько слабой, что даже НАРОД ПРОКОРМИТЬ НЕ МОГЛА, средняя продолжительность жизни - 32 года, феодальный фактически строй...

И в 1953 году - вторая держава в мире, благосостояние народа растет невиданными темпами, а сенаторы США с горечью докладывают, что СССР при сохранении темпов роста промышленности в 70-ые годы обгонит США о производству товаров на душу населения.

Т.е. не имеет значения, что было между этим? Молчать и терпеть - вот такую страну вы воспитали - доверчивую и покорную. Любые методы ради светлого будущего. Вот только соглашаться с ними будут не сознательные, а тупые и забитые. Сталин как и царь держал народ как стадо овец, а итогом является современное быдло перед телевизором - доверчивое, эгоистичное, недалекое, жуликоватое.

Гениален - да.

Оставил страну на Хрущева - гениален. Видимо, надеялся жить вечно - гениален. За 30 лет не смог собрать достойных людей - гениально. Только помер - его ближайшие соратники облили грязью с трибуны - гениально разбирался в людях. СССР сразу стал сползать - гениально, только стоило помереть :020: Может тогда не надо СССР возрождать? Все тем же и закончится.

Дуракам не подаю.

Они с логикой не знакомы.

Ельцин был гениален, но только карьеристы и предатели родины все ему испортили - попробуйте опровергнуть :lol:

Дурачок.

оскорбления и переход на личности

Я задам тебе простой вопрос - а зачем политику убивать кого-то просто так?

Как известно - без мотива даже кошки не плодятся.

Так что будьте добры - МОТИВ В СТУДИЮ.

Богатство получают те, кто его жаждет. Чем больше жаждет, тем больше старается. Вывод - самым богатым скорее всего станет самый алчный, отказавшийся от всего прочего, ради богатства. Тоже и с властью: самый властолюбивый больше всего отдаст за власть. Следовательно, властолюбие необходимо, чтобы залезть на самую верхушку власти. Следовательно на самом верху собираются самые властолюбивые люди и жажда власти будет их мотивом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Arrakin
Репрессия - карательная мера, исходящая от государственных органов.
Полити́ческие репре́ссии (от лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии являются проявлением политического насилия[1].

Как указывает российский исследователь М. Г. Степанов, политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом „закрытого общества“ любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены»

Вы настаиваете на том, что если государство наказывает преступника (ну убийцу к примеру) - то это стоит называть преступлением? Оригинально. Вы явно адекватнее всех, кого я знаю.

Вы приписываете людям слова, которые они не писали, и еще в самом наиглупейшем смысле. Оригинально.

И 30% оправдательных приговоров.

Источники?

И были запрещены в 1939 году неким Берия Лаврентий Палычем.

Даже если так - то это верный признак, что при гениальном и великом Сталине в самом справедливом государстве - прообразе будущего устройства всего мира - пытки были обычным явлением (иначе не было бы чего запрещать). Стоило ли тогда разрушать РИ? Нужна ли была революция и гражданская война, если несправедливость цветет буйным цветом, да еще пышнее, чем при царе? Даже в разгар первой революции царь не казнил столько, как во внешне спокойный 1937 год.

Разумеется. А Вы думали?

Интеллигенция (та, которую Ленин называл г*вном нации) с упоением начала строчить доносы друг на друга, а коррумпированные чекисты этим пользовались.

Вот эти авгиевы конюшни и разгребал позже Берия - и реабилитовал десятками тысяч (на память не вспомню).

Кто-то принимал такие законы, а гениальный Сталин и не знал:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;

Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;

Дела слушать без участия сторон;

Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;

Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

— Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин.

Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР А. Енукидзе.

Москва, Кремль.

1 декабря 1934 года

Была прямая воля на беззакония: ускоренное следствие не дает время для установления вины, вручение обвинитльного заключения за сутки не дает времени на защиту, слушание дела без участия сторон вообще подрывает правосудие и не дает оправдываться, запрет обжалования не дает исправлять ошибки, немедленный расстрел не дает вообще ничего человеку.

30% оправдательных приговоров откуда взялись?

Источник?

А вот это уже интересно.

Мотив тут какой прослеживается?

Впервые Политбюро ЦК РСДРП(б) во главе с Лениным было образовано на заседании ЦК 10 (23) октября 1917 для политического руководства вооружённым восстанием (в него входили Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д.)

из указанных: Ленин умер своей смертью, Зиновьев, Каменев, Бубнов, Сокольников репрессированы, Троцкий убит и только один Сталин жив, бодр и весел! ;)

Стоит вспомнить также Рыкова, Томского, Бухарина, Рудзутака, Косиора, Чубаря - партией руководили ее враги! :o

Как тут не вспомнить самого Сталина:

До заключения пакта Молотова-Рибентропа предложение заключить такой пакт было чревато. После заключения чревата была критика пакта. Предположение о нападении Германии на СССР было чревато вплоть до самого нападения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NoOneName

Перенесите это не в мусорку а в исторический раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
злой юзер
Чето я не припомню подобных успехов - Вы мне покажите, пожалуйста, другую страну, которая, стартанув с африканских позиций, через 30 лет стала сверхдержавой - и я с радостью скажу, что Сталин был типичным политиком. Честное слово.

С удовольствием ознакомлюсь со списком африканских стран, строящих подводные лодки, линкоры и самолёты собственной разработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
СССР был создан проходимцами и карьеристами? Первое в мире социалистическое государство основано врагами социалистического государства. Коммпартия состоящая из антикоммунистов. Назло создали СССР, чтобы было кого предать.

А с чего у Вас такой вывод?

Просто хочется знать - каким таким дедуктивным путем Вы до этого дошли? Как говорится - чисто академический интерес.

А можно ли очищать власть просто назначая лучших людей?

А откуда этих лучших людей взять?

Хрущев что - когда его рекомендовал Каганович, пришел и сказал, что он будет десятками тысяч народ уничтожать, дабы своих людей наверх проталкивать?

Нет.

При этом показательно само его отношение к Кагановичу - Никита Сергеич оставил его без пенсии на голодном пайке, и кормила пенсионера его дочь, благодаря которой он и прожил чуть дольше.

Такие люди тоже были в партии.

Зачем они тогда созадил СССР, если хотели жить по старому?

"Нельзя серьезно отвечать на такие вопросы" (с)

А зачем Ленин грозил отставкой, если не введут НЭП?

Ссылочку в студию.

Сломали РИ - построили страну еще менее справедливую. Чистили ее чистили, а после 1953 все опять вернулось на свое место. Тогда смысл всего этого?

Менее справедливую для кого? - уточняйте.

Что потомки свалили ее назад в капитализм? Ну, какбы, если Вы создадите свое дело, а Ваш сын его развалит... то смысл создавать свое дело.

Интересный вопрос. Какой ответ Вы ожидаете?

Тогда не называйте Сталина гениальным и великим, раз так оправдываетесь.

Сталин ни в каком оправдании не нуждается. Его дела служат скорее мало достижимой планкой, неким эталоном управленческого величия.

Может лучше пожить тихо, без гражданских войн и революций. Я не хочу умирать за неидеальную систему.

Так народ и жил тихо. В Российской Империи по 32 года в среднем. Ну и да - 3 млн. положили за интересы Англии, а 10 млн. поставили под ружье... Хотя стойте - тут скорее уж, призвали, поскольку из необходимых 6 млн. ружей в наличии имелось 3,5 млн.

Ладно, что спроить с друаком?

При царе было аналогично

Для дураков да - аналогично. С этим не поспоришь. Для них и черное аналогично белому, поскольку и то и это - цвет.

Китай с 1980 по сегодняшний день увеличил ВВП на душу населения с 309 $ до 7 тыс $ Никаких массовых репрессий, никаких шпионов, никто целыми съездами не расстреливал, генералов не прореживал. Народ не голодает, а наоборот толстеет :lol:

Посмеялся, спасибо )))

Но тогда в чем преимущество сов.власти, если она еще больше построена на насилии, чем несправедливое эксплуататорское общество?

Еще больше посмеялся.

Это вы меня убеждаете, что на съездах компартии избирают врагов советской власти в генсеки. :wacko:

У Вас потрясающая логика. Вы где обучалися, молодой человек? Буржуазии надо поставить памятник таким учителям - хороший продукт вырастили - тупой, безграмотный, и с полным отсутствием логического мышления. Такой можно и на пушечное мясо пустить, и работать такой будет до одури, считая, что хорошо работая на буржуя - он и сам хорошо заживет.

Просто блестящий экземпляр.

Предатели проходят все ступени карьерной лестницы не обнаруженными и неуловимыми, а потом бесконтрольные и всевластные рушат страну, но никто этого не видит или не может изменить.

Получается ВКП(б) - КПСС и было засланным предателем.

Берем общество.

И перестаем сажать воров. Вор по определению будет жить лучше работяги - поскольку красть заведомо легче.

Через сколько времени общество будет состоять преимущественно из воров? Ну или хотя бы людей, мечтающими стать ворьем?

Я Вам отвечу - максимум через пару лет.

Ибо общественное бытие порождает общественное сознание.

Вы постоянно делаете утверждения без ссылок или цитат и называете это "фактами". Вы отсылаете читать дела, которые сами не можете процитировать или хотя бы дать ссылку, вы не считает число предателей из состава какого-то органа, вы не знаете изменений в советском законодательстве, позволивших ввести внесудебную расправу вы просто постоянно повторяете "ворье", "предатели", "кого надо" и т.п.

Так опровергайте. Господи.

Так и пишите - расстреливали только невиновных - вот вам ДЕЛА (и ссылочками меня). ТАм допустим, пенсии отменяли - и бах, ссылочкой. Средняя продолжительность жизни не росла - и статистикой тут меня по голове. И заводы вовсе не строились, а разворовывались - о фейсом по столу доказательств меня возите.

Все в Ваших руках - дерзайте!

Т.е. вы отказываетесь комментировать факты, сбегая в итоги?

Ну, Вы тут вроде на так давно хотели предложить СВОЙ способ переселения 30 млн. из деревни в города - не уплотняя жилье. Так что я до сих пор жду Ваших предложений.

Т.е. не имеет значения, что было между этим? Молчать и терпеть - вот такую страну вы воспитали - доверчивую и покорную. Любые методы ради светлого будущего. Вот только соглашаться с ними будут не сознательные, а тупые и забитые. Сталин как и царь держал народ как стадо овец, а итогом является современное быдло перед телевизором - доверчивое, эгоистичное, недалекое, жуликоватое.

Вот такое комментировать - это себя не уважать.

И вообще, я не психиатр, и слушать подобное - не моя профессиональная обязанность. Обратитесь к специалисту.

Оставил страну на Хрущева - гениален.

Вы читать умеете?

Оставил на Берию. Берию убили... Как об стену, ей-богу...

Ельцин был гениален, но только карьеристы и предатели родины все ему испортили - попробуйте опровергнуть :lol:

Зачем? Его статистика опровергает легко и непринужденно сама.

Достаточно вспомнить, что при Ельцине РФ потеряла финансовый суверенитет.

оскорбления и переход на личности

Дурака я называю дураком. Точка.

Богатство получают те, кто его жаждет. Чем больше жаждет, тем больше старается. Вывод - самым богатым скорее всего станет самый алчный, отказавшийся от всего прочего, ради богатства. Тоже и с властью: самый властолюбивый больше всего отдаст за власть. Следовательно, властолюбие необходимо, чтобы залезть на самую верхушку власти. Следовательно на самом верху собираются самые властолюбивые люди и жажда власти будет их мотивом.

Дополню - все жаждут богатства. Никто не хочет быть бедным. Следовательно, все - богатые.

Я ж говорю - логику подтянуть надо :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
Вы приписываете людям слова, которые они не писали, и еще в самом наиглупейшем смысле. Оригинально.

Извините. Действительно - это же ВАШ конек.

Даже если так - то это верный признак, что при гениальном и великом Сталине в самом справедливом государстве - прообразе будущего устройства всего мира - пытки были обычным явлением (иначе не было бы чего запрещать). Стоило ли тогда разрушать РИ? Нужна ли была революция и гражданская война, если несправедливость цветет буйным цветом, да еще пышнее, чем при царе? Даже в разгар первой революции царь не казнил столько, как во внешне спокойный 1937 год.

И действительно?

Ведь в 1917 году старый народ с мелкобуржуазным сознанием куда-то исчез вместе с буржуазией, а с Луны завезли новый - честный, образованный, и с марксистским сознанием.

А всех белогвардейцев и их приспешников (всех до единого) выкинули на Запад. Точно Вам говорю - зуб даю!

>если несправедливость цветет буйным цветом, да еще пышнее, чем при царе?

Да-да-да. Согласен с Вами. Вернитесь в палату - помещик Васильев требует, чтобы Вы снова пред ним шапку ломали, а то он хворост в своем лесу не даст Вам собрать. И таки да - за прошлый хворост Вами не уплочен руб песять.

1 декабря 1934 года

Интересная дата, не правда ли?

И вообще, не было никаких поводов вносить такие правки :D !

Кроме того, насколько я вижу, кто-то уверял меня, что и суда не было. А оказывается - был и суд и следствие, пусть и тройками...

Более того - ужель и оправдательные приговоры были?

из указанных: Ленин умер своей смертью

"Хорошая шутка" (с)

Зиновьев, Каменев, Бубнов, Сокольников репрессированы, Троцкий убит и только один Сталин жив, бодр и весел! ;)

Стоит вспомнить также Рыкова, Томского, Бухарина, Рудзутака, Косиора, Чубаря - партией руководили ее враги! :o

Чудо! Особенно если вспомнить, за какие дела они таки были убиты. И что - ежели бы не были убиты они, то были бы убиты другие (ну тот же Сталин, к примеру). Но нас ведь такие мелочи не интересуют правда? Мы же на эмоции напираем, а не на логику?

До заключения пакта Молотова-Рибентропа предложение заключить такой пакт было чревато. После заключения чревата была критика пакта. Предположение о нападении Германии на СССР было чревато вплоть до самого нападения.

А при чем тут пакт Молотова-Риббентропа?

--------------

И таки да - я все ишшо жду ответа на вопрос о мотивации уничтожать народ без повода :)

Где я его пропустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
С удовольствием ознакомлюсь со списком африканских стран, строящих подводные лодки, линкоры и самолёты собственной разработки.

Вы ошиблись в одном слове - не строить, а ЗАКАЗЫВАТЬ за рубежом

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полагаю, вся Африка сразу сгодится в пример :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
злой юзер
Вы ошиблись в одном слове - не строить, а ЗАКАЗЫВАТЬ за рубежом

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полагаю, вся Африка сразу сгодится в пример :lol:

Жаль, очень жаль, что красные товарищи не читают те ссылки, которые кидают в обсуждение. Ведь даже Colonel Cassad лично признал, что половина флота таки была построена не заграницей.

Далее. Броненосец "Полтава" где был построен? Именно этот броненосец в первые в истории применил методы радиоэлектронной борьбы.

Ну и ещё немного буржуазной пропаганды

Линкор «Севастополь» («Парижская коммуна»)

Заложен на Балтийском заводе 3 июня 1909 года одновременно с однотипным линкором «Петропавловск»(«Марат»)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Линкор "Императрица Мария" 11 июня 1911 года заложен на заводе «Руссуд» в Николаеве одновременно с однотипными линкорами «Император Александр III» и «Императрица Екатерина Великая».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Африка-она такая. Дальше гуглим самостоятельно. Но ты не расстраивайся, а обязательно напиши про легальные бордели, водочную монополию и ежедневную царскую охоту на кошек по помойкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Arrakin
А с чего у Вас такой вывод?

Просто хочется знать - каким таким дедуктивным путем Вы до этого дошли? Как говорится - чисто академический интерес.

Большинство членов ленинского ЦК были репрессированы, т.е. предатели стояли в истоках СССР. Все основатели ЧК были репрессированы: А. X. Артузов, Г. И. Бокий, М. Я. Лацис, М. С. Кедров, В. Н. Манцев, Г. С. Мороз, И. П. Павлуновский, Я. X. Петерс, М. А. Трилиссер, И. С. Уншлихт, В. В. Фомин. Аналогично и вычищенные военные были с первых дней в рядах красной армии.

Открываем статью "Южный фронт" в Вики.Нажмите здесь!
  Командиры:

П. П. Сытин (11 сентября — 9 ноября 1918), - расстрелян в 1938

П. A. Славен (9 ноября 1918 — 24 января 1919), - умер в 1919 или в 1921

В. М. Гиттис (24 января — 13 июля 1919), - расстрелян в 1938

В. Н. Егорьев (13 июля — 11 октября 1919), - с 1934 в отставке умер в 1948 (79 лет)

А. И. Егоров (11 октября 1919 — 10 января 1920), - расстрелян в 1939

Члены РВС

И. В. Сталин (17 сентября — 19 октября 1918; 3 октября 1919 — 10 января 1920), - умер в 1953

K. E. Ворошилов (17 января — 3 октября 1918), - умер в 1969

C. K. Минин (17 сентября — 21 октября 1918), - умер в 1962

K. A. Мехоношин (3 октября 1918 — 26 января 1919; 15 июня — 13 июля 1919), - расстрелян в 1938

П. Е. Лазимир (9 — 27 октября 1918), - умер в 1920 от тифа

А. И. Окулов (14 октября — 18 декабря 1918; 19 июня — 18 августа 1919)‚ - умер в 1939 в лагере

А. Г. Шляпников (20 октября — 8 декабря 1918) - расстрелян в 1937

Б. В. Легран (10 ноября — 18 декабря 1918) - умер в 1936

Г. Я. Сокольников (1 декабря 1918 — 6 октября 1919) - осужден в 1937 на 10 лет, умер в 1939 в изоляторе

И. И. Ходоровский (17 января — 6 июля 1919), - расстрелян в 1938

А. Л. Колегаев (24 января — 18 июня 1919) - расстрелян в 1937

М. К. Владимиров (19 июня — 17 декабря 1919) - умер в 1925

Л. П. Серебряков (16 июля — 10 января 1920), - расстрелян в 1937

М. М. Лашевич (11 августа — 19 октября 1919), - умер в 1928

Р. И. Берзин (24 декабря 1919 — 10 января 1920).- расстрелян в 1938

Начштаба

И. И. Защук (врид, 11 сентября — 12 ноября 1918), - военспец, не считается, умер неизвестно когда

В. Ф. Тарасов (13 ноября 1918 — 7 июня 1919), - Вики не знает

Н. В. Пневский (9 июня — 17 октября 1919), - военспец не считается, умер в 1928

Н. Н. Петин (21 октября 1919 — 10 января 1920). - расстрелян в 1937

[Cкрыть]

Итого: из 24 указанных человек 12 (50%) были предателями. Из 12 непредателей: 2 военспеца, 1 неизвестно, 5 умерло до чисток.

Какой же напрашивается вывод?

А откуда этих лучших людей взять?

Оттуда, откуда брал Сталин после расстрела прежних :lol: , только достаточно никого не расстреливать :D

Что же, расстрел это обязательное условие назначения новых людей?

Хрущев что - когда его рекомендовал Каганович, пришел и сказал, что он будет десятками тысяч народ уничтожать, дабы своих людей наверх проталкивать?

Нет.

При этом показательно само его отношение к Кагановичу - Никита Сергеич оставил его без пенсии на голодном пайке, и кормила пенсионера его дочь, благодаря которой он и прожил чуть дольше.

Такие люди тоже были в партии.

Признак гениальности Сталина - даже непосредственные подчиненные в Кремле оказались просто негодяями. Что уж говорить про провинцию! Если великий Сталин ничего не смог сделать, то стоит ли браться?

"Нельзя серьезно отвечать на такие вопросы" (с)

вы же сами и писали, что они были НЭПманы и буржуи.

Ссылочку в студию.

«Полностью согласны с ним, может быть, только Красин и Цюрупа; все другие или молчат, или упираются. На одном собрании (Свидерский не указал на каком, а я о том не спросил) Ленин говорил: когда я вам в глаза смотрю, вы все как будто согласны со мной и говорите да, а отвернусь, бы говорите нет. Вы играете со мной в прятки. В таком случае позвольте и мне поиграть с вами в одну принятую в парламентах игру. Когда в парламентах главе правительства высказывается недоверие, он подает в отставку. Вы мне высказывали недоверие во время заключения мира в Бресте, хотя теперь даже глупцы понимают, что моя политика была правильной. Теперь снова вы высказываете мне недоверие по вопросу о новой экономической политике. Я делаю из этого принятые в парламентах выводы и двум высшим инстанциям — ВЦИКу и Пленуму — вручаю свою отставку. Перестаю быть Председателем Совнаркома, членом Политбюро и превращаюсь в простого публициста, пишущего в «Правде» и других советских изданиях».

Менее справедливую для кого? - уточняйте.

Для всех. Гражданская война - огромные жертвы. А в итоге - вы сами пишите, что кругом ворье, жулье, при Сталине ворье и жулье, а как Сталин помер ворье и жулье.

Что потомки свалили ее назад в капитализм? Ну, какбы, если Вы создадите свое дело, а Ваш сын его развалит... то смысл создавать свое дело.

Вот и я про тоже - сизифов труд. Оглянитесь вокруг - и много ли народа ценит СССР и Сталина? Самое грустное, они вообще ничего не знают и знать не хотят.

Интересный вопрос. Какой ответ Вы ожидаете?
Конечно же честный. Зачем рвать жилы, чтобы потом все досталось Хрущеву-Горбачеву?
Сталин ни в каком оправдании не нуждается. Его дела служат скорее мало достижимой планкой, неким эталоном управленческого величия.

Величие, которое ни в чем не состоит и поэтому ничем не подтверждается и ничем не опровергается. Ежовщина - он ничего не мог / не знал, после смерти соратники свалили на него всю вину - он не разбирался в людях и т.п. Провал за провалом - и в итоге величие. Слушайте, а может и Ельцин был велик? :lol:

Так народ и жил тихо. В Российской Империи по 32 года в среднем. Ну и да - 3 млн. положили за интересы Англии, а 10 млн. поставили под ружье... Хотя стойте - тут скорее уж, призвали, поскольку из необходимых 6 млн. ружей в наличии имелось 3,5 млн.

Ради того, чтобы сделать лучше сделали хуже: гражданская война унесла множество людей, ей сопутствовали развал экономики, голод и эпидемии. Но в других странах продолжительности жизни росла и без коллективизации.

Ладно, что спроить с друаком?

Постоянные оскорбления - верный признак неумения вести спор.

Для дураков да - аналогично. С этим не поспоришь. Для них и черное аналогично белому, поскольку и то и это - цвет.

Я делаю выборки красных командиров - вы пишите оскорбление одной строчкой.

Посмеялся, спасибо )))
т.е. доводов у вас нет?
Еще больше посмеялся.

т.е. доводов у вас нет? Беседа с вашей стороны заключается в оскорблении меня и рассказа о своих эмоциях. Спасибо, люди за этим и заходят на форум, не за знаниями.

У Вас потрясающая логика. Вы где обучалися, молодой человек? Буржуазии надо поставить памятник таким учителям - хороший продукт вырастили - тупой, безграмотный, и с полным отсутствием логического мышления. Такой можно и на пушечное мясо пустить, и работать такой будет до одури, считая, что хорошо работая на буржуя - он и сам хорошо заживет.

Просто блестящий экземпляр.

Вы снова оскорбляете меня вместо того, чтобы объяснить, почему больше половины делегатов 17 съезда оказались предателями - в самом сердце советской системы!

Берем общество.

И перестаем сажать воров. Вор по определению будет жить лучше работяги - поскольку красть заведомо легче.

Через сколько времени общество будет состоять преимущественно из воров? Ну или хотя бы людей, мечтающими стать ворьем?

Я Вам отвечу - максимум через пару лет.

Ибо общественное бытие порождает общественное сознание.

"Сталин сажал воров", но через три месяца после его смерти СССР был так развращен, что расстреляли Берию, а потом и бывшие соратники начали ругать Сталина с трибун.

Странно, что США не удается так уничтожить сверху: убить пару человек, навязать против воли всей страны президента, которого не остановит Конгресс и стране конец? Было бы очень хорошо... :18:

И только одна страна так рухнула - великий СССР после великого Сталина.

Так опровергайте. Господи.

Так и пишите - расстреливали только невиновных - вот вам ДЕЛА (и ссылочками меня). ТАм допустим, пенсии отменяли - и бах, ссылочкой. Средняя продолжительность жизни не росла - и статистикой тут меня по голове. И заводы вовсе не строились, а разворовывались - о фейсом по столу доказательств меня возите.

Все в Ваших руках - дерзайте!

Вы не приводите никогда никаких ссылок и цитат, но всегда оборачиваете, что это должен делать я. Если вы утверждаете, то я должен опровергнуть, если я утверждаю, то я должен доказать. Вы не излагаете никакого материала, кроме оскорблений и рассказа о своих эмоциях.

Вы так и не представили ссылку на 30% оправдательных приговоров.

Вы приписываете мне утверждения ,будто бы расстреливали только невиновных, но я такого не писал, не выдумывайте. Вы просто убегаете от неудобной темы. Я не буду писать про заводы, потому что спрашивал вас про огромное число расстрелянных, про огромное число дел состоящих из одних признаний, про ужасающее упрощение процессуального законодательства. Вот почему я не пишу про заводу, про королей и капусту - я не собираюсь уходить от начатой темы так и тогда, как и когда выгодно вам, чтобы скрыть отсутствие доводов.

Ну, Вы тут вроде на так давно хотели предложить СВОЙ способ переселения 30 млн. из деревни в города - не уплотняя жилье. Так что я до сих пор жду Ваших предложений.
Какая страна кроме СССР совершила индустриализацию сталинским путем? Ни одна. И ничего, живут без сталинцев, без чисток, без Московских процессов, без ежовщины, без запрета религии. Не нужно сотни тысяч врагов народа расстреливать, а потом расстреливать тех, кто их расстреливал :wacko: Ни одна страна не прошла путь, подобный СССР. Ваша "неизбежная победа коммунизма" нигде не произошла. Скоро будет век, как создан СССР, но не видно ни роста числа соц.стран, ни завести к существующим. И сколько же веков еще ждать, когда трудящиеся США и Европы свергнут капиталистов? :blink: Я так до старости не доживу, а мне ведь надо как-то жизнь строить.
Вот такое комментировать - это себя не уважать.

И вообще, я не психиатр, и слушать подобное - не моя профессиональная обязанность. Обратитесь к специалисту.

У вас просто нет доводов, но есть желание ругаться.

Вы читать умеете?

Оставил на Берию. Берию убили... Как об стену, ей-богу...

Вы читать умеете?

Оставил на одного человека во всей огромной стране. Вся страна живет только из-за одного, все держится на тоненькой ниточке. За 30 лет у власти собрал

команду, которая его прокляла и предала, только труп остыл. Хотя бы двух людей нашел, не говоря уже о целых трех!

И на кого оставил этого Берию? Что, Сталин не знал, что оставляет Берию как ребенка диким зверям? Гениально, не то слово - не знал, обманули как ребенка, предали доверчивого гения, не предугадал, не предусмотрел наш гений даже года после своей смерти. Все пошло прахом, только глаза закрыл.

Зачем? Его статистика опровергает легко и непринужденно сама.

Достаточно вспомнить, что при Ельцине РФ потеряла финансовый суверенитет.

Есть три вида лжи. ;) Я без труда мог бы доказать гениальность Ельцина, Чубайса и Гайдара, если бы это окончательно не замусорило бы тему и не было для данного вопроса оффтопом.

Дурака я называю дураком. Точка.

Вы ожидаете, что убедите людей в своей правоте руганью? Это уникальный прием красноречия. Если оратор ставит себе целью расположить аудиторию к себе, то вы как антиоратор, видимо, хотите что люди прониклись неприязнью к СССР и Сталину лично. Итог таких трудов сталинистов заметен - молодежь относится к СССР как Киевской Руси - вообще не понимают что это. (Напоминаете мне снобов-либералов).

Дополню - все жаждут богатства. Никто не хочет быть бедным. Следовательно, все - богатые.

Я ж говорю - логику подтянуть надо :lol:

Вашу логику. Почему все - богатые? :o Многие люди осознанно выбирают бедность: не хотят учиться, не хотят работать, не хотят копить, а потом вдруг наваливается "откуда-то" бедность. Я не спорю, бывает случайности, но спортсменом становятся только те, кто этого хочет, а к дивану с телевизором никто цепью не приковывает. Также и власть - одни люди вполне осознанно к ней стремятся, другие осознанно к ней равнодушны и она проходит мимо.

Как видим из моих подсчетов про ленинский ЦК и командование Южного фронта, кто не умер свой смертью, те были либо репрессированы, либо были ближайшими сторонниками Сталина и лишь немногие прочие лица дожили до старости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Arrakin
Извините. Действительно - это же ВАШ конек.

Приводите примеры, а не бросайтесь голословными обвинениями.

И действительно?

Ведь в 1917 году старый народ с мелкобуржуазным сознанием куда-то исчез вместе с буржуазией, а с Луны завезли новый - честный, образованный, и с марксистским сознанием.

А всех белогвардейцев и их приспешников (всех до единого) выкинули на Запад. Точно Вам говорю - зуб даю!

Демократия это власть народа. Уж кого есть народа, а не "правильного народа", который железной рукой тащит "неправильный" старый народ с мелкобуржуазным сознанием в верном направлении.

Да-да-да. Согласен с Вами. Вернитесь в палату - помещик Васильев требует, чтобы Вы снова пред ним шапку ломали, а то он хворост в своем лесу не даст Вам собрать. И таки да - за прошлый хворост Вами не уплочен руб песять.

Чтобы помещики не драли с крестьян, надо, чтобы с крестьян драла сов.власть - воевать за такое я не хочу.

Интересная дата, не правда ли?

И в чем интерес?

И вообще, не было никаких поводов вносить такие правки :D !
Никаких поводов к несправедливости быть не может.
Кроме того, насколько я вижу, кто-то уверял меня, что и суда не было. А оказывается - был и суд и следствие, пусть и тройками...

Пусть и тройками = зрячий, пусть и без глаз. Двойки и тройки это внесудебные органы, их система замыкается на Особом совещании при НКВД. Так что суда действительно при них не было. А когда был - это была пародия на суд, поскольку его решение всегда было известно заранее. Остались дела, в которых из доказательств только признания, но защита фактически отсутствует.

Более того - ужель и оправдательные приговоры были?

Вы писали про 30%, но так и не дали ссылку :020:

"Хорошая шутка" (с)

Ну, его не признали предателем, как Троцкого, Каменева, Зиновьева и т.п. B)

Чудо! Особенно если вспомнить, за какие дела они таки были убиты. И что - ежели бы не были убиты они, то были бы убиты другие (ну тот же Сталин, к примеру). Но нас ведь такие мелочи не интересуют правда? Мы же на эмоции напираем, а не на логику?

Это вы давите на эмоции. Большинство членов ленинского ЦК оказались предателями. Каким образом большинство может предать? И зачем эти "буржуи" имели многолетний стаж подпольщиков, если были врагами сов.власти?

А при чем тут пакт Молотова-Риббентропа?
При том, что вы процитировали шутку Сталина. Пакт до его заключения был также абсурден, как тот вопрос из зала, но пакт был заключен и все сделали вид, что так и надо. Хотя не понимали сами почему, но согласились.
--------------

И таки да - я все ишшо жду ответа на вопрос о мотивации уничтожать народ без повода :)

Где я его пропустил?

Третий раз пишу - большинство ленинского ЦК было уничтожено, а Сталин обрел огромную власть. Власть коллегиальная (Ленин, например, угрожал отставкой из-за Брестского мира, из-за НЭПа) превратилась в полной единоначалие. Споры со Сталиным был немыслимы, никаких групп в ЦК не было, дискуссии не велись как в начале 20-х открыто в газетах. Из неприметного человека, одного из членов ЦК, Сталин стал "отцом народов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
Третий раз пишу - большинство ленинского ЦК было уничтожено, а Сталин обрел огромную власть. Власть коллегиальная (Ленин, например, угрожал отставкой из-за Брестского мира, из-за НЭПа) превратилась в полной единоначалие. Споры со Сталиным был немыслимы, никаких групп в ЦК не было, дискуссии не велись как в начале 20-х открыто в газетах. Из неприметного человека, одного из членов ЦК, Сталин стал "отцом народов".

"Товарищи! Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального Секретаря ЦК.

Пленум каждый раз мне отказывает.

Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту, как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции.

Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту Генсека.

Но теперь эти условия отпали.

Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии.

Стало быть, теперь нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда Пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей Генсека.

А между тем у вас имеется указание т. Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому известными условиями внутрипартийного развития.

Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания т. Ленина.

Поэтому прошу Пленум освободить меня от поста Генерального Секретаря ЦК.

Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого."

1927 год.

Партия разумеется перечить могучему Сталину не будет...

220px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
Жаль, очень жаль, что красные товарищи не читают те ссылки, которые кидают в обсуждение. Ведь даже Colonel Cassad лично признал, что половина флота таки была построена не заграницей.

Далее. Броненосец "Полтава" где был построен? Именно этот броненосец в первые в истории применил методы радиоэлектронной борьбы.

Ну и ещё немного буржуазной пропаганды

Линкор «Севастополь» («Парижская коммуна»)

Заложен на Балтийском заводе 3 июня 1909 года одновременно с однотипным линкором «Петропавловск»(«Марат»)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Линкор "Императрица Мария" 11 июня 1911 года заложен на заводе «Руссуд» в Николаеве одновременно с однотипными линкорами «Император Александр III» и «Императрица Екатерина Великая».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То, что половина кораблей была заказана за границей, а львиная доля построенных у себя имела бОльшую часть деталей - импортных, говорит только об очень сильной технологической и промышленной отсталости Российской Империи.

И такими заказами она ведь не ТЕХНОЛОГИИ покупала - а готовый продукт, то есть ОБЕСПЕЧИВАЛА ЗАКАЗАМИ иностранную промышленность.

Этое первое.

Второе - качество русского флота прекрасно показала русско-японская война.

Третье - если нет своей законченной производственной цепочки - то отказ иностранной державы в поставках необходимого оборудования просто перечеркивает возможность пополения флота во время любой войны.

Ну и четвертое - для чего стране, которая не имеет развитой промышленности, вообще сдался сильный военный флот? Какие национальные интересы он должен был защищать, если РИ точно так же не имела финансового суверенитета, как и РФ сегодня? Пусть его содержит сюзерен, а лишние средства стоит вкладывать в закупку технологий (хотя бы). Чтобы хотя бы было что продавать за рубеж, кроме зерна, и прекратить наконец позорнейший "голодный экспорт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
злой юзер
То, что половина кораблей была заказана за границей, а львиная доля построенных у себя имела бОльшую часть деталей - импортных, говорит только об очень сильной технологической и промышленной отсталости Российской Империи.

И такими заказами она ведь не ТЕХНОЛОГИИ покупала - а готовый продукт, то есть ОБЕСПЕЧИВАЛА ЗАКАЗАМИ иностранную промышленность.

Этое первое.

Второе - качество русского флота прекрасно показала русско-японская война.

Третье - если нет своей законченной производственной цепочки - то отказ иностранной державы в поставках необходимого оборудования просто перечеркивает возможность пополения флота во время любой войны.

Ну и четвертое - для чего стране, которая не имеет развитой промышленности, вообще сдался сильный военный флот? Какие национальные интересы он должен был защищать, если РИ точно так же не имела финансового суверенитета, как и РФ сегодня? Пусть его содержит сюзерен, а лишние средства стоит вкладывать в закупку технологий (хотя бы). Чтобы хотя бы было что продавать за рубеж, кроме зерна, и прекратить наконец позорнейший "голодный экспорт".

БЕЗ промышленности, без экономики, нищая и отсталая сельскохозяйственная страна покупает себе суперсовременный по тем временам флот. Я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
БЕЗ промышленности, без экономики, нищая и отсталая сельскохозяйственная страна покупает себе суперсовременный по тем временам флот. Я правильно понял?

Не суперсовременный. Просто современный. Как уже было сказано выше - линкоры РИ не обладали сколь-нибудь значительной броней - и скорее всего, утонули бы в первом же бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby

Я не буду разбирать весь бред гос-на Arrakin'а (это интересующиеся темой могут сделать сами - сейчас очень много исследований архивных этому посвящено, благо в конце 2000-ых были открыты архивы), но разберу вот этот смешной миф, поскольку - ну, какбы, у меня два прадеда были кулаками, и мне особенно смешно было читать именно вот этот абзац. Более того - я просто плакал, когда читал, какую же чушь несет нам вышеотписавшийся господин. Отведаем деликатеса, товарищи.

Конечно есть чем. 1) широкие массы трудящихся были обокрадены колхозным строем - под принуждением заставляли отдавать все что было заработано тяжелым трудом. Мой дед, голосовавший за Зюганова в 1996, рассказывал, что при раскулачивании их семьи осталось только то, что было на них одето. Он врал? Голосовал за Зюганова и клеветал на СССР?

Разумеется, врал. Хотя я думаю, тут придумали Вы сами.

Поскольку у меня по материнской линии два прадеда были кулаками (один - можно сказать, разорившийся, а вот второй самый что ни на есть ОБРАЗЦОВЫЙ - вся деревня под ним ходила, и я думаю, что если бы не Советы - то вскоре бы весь район заходил, поскольку прадед был человек активный, понимающий, хитрый и (что не менее важно) - подлый.

Что такое кулак?

Обычно это ростовщик, на которого РАБОТАЮТ батраки. Если человек не использует наемный труд крестьян - это не кулак. Так вот кулак - это типичный такой ПАХАН на селе, который держит всю экономику в деревне замкнутой на себя. Вся деревня у него в долгах, на него работает. Скупает хлеб по дешевке - продает подороже.

Так вот кулаки с приходом советской власти и НЭПа никуда не делись.

Можно почитать "хлебные войны", там буквально расписано, чем же один из моих прадедов занимался в 20-ые годы :lol:

В 29 годы Советская власть начала насильно загонять народ в колхозы - а с конца 1930 года насилие отменили, и народ примерно с 1931 года стал валить туда массово и добровольно - и кулак быстро потерял свою кормовую базу. Хотя - на селе оставалось какое-то кол-во единоличников (т.е. массово всех не загоняли, просто народ, увидев к 1931 году, что в колхозе выгоднее работать - попер туда сам и массово).

Ну что тут сказать - тот самый мой прадед, который разумеется, припрятал золотишко, на эти самые денежки в начале 30-ых купил 6 ружей, и с их помощью хотел, отстрелив конкурентов, стать председателем местного колхоза. Правда, поскольку прадедушка, как уже упоминалось выше, был все таки не дурак, то он решил обождать и посмотреть - как это выйдет у соседей. Ну а когда менее удачливого соседа чекисты судили и расстреляли, решил не рисковать - удовлетворился доходами от пасеки, и нормально себе прожил, умер в конце 60-ых годов, и так и ни разу не был судим.

Раскулачивали по разному - где с перегибами (обычно там, где кулак уж очень сильно доводил деревню - это было, глупо отрицать, там иной раз и самосуд был).

Так вот - кулаков как переселяли (по решению деревни, обычно), так и могли оставить.

Переселившимся давали помощь (чтобы поднять дом, если дома не было), давали есс-но, еду (иначе бы они все передохли, разумеется), ну и оставляли скарб и имущество в пределах нормы (были нормы, собственно, никого только одетым не оставляли). Все это сегодня можно найти в интернете.

У моих дедов забрали в основном скот и имущество, тем не менее - оставив им на их большие семьи и зерно, и часть скота. Оставили даже пасеку (а кто не в курсе, это одна из самых ПРИБЫЛЬНЫХ отраслей того времени).

В-общем, как мы видим, раскулачивание было вовсе не таким фатальным, как пишется - и уж конечно, не сравнима с деятельностью тех же самих кулаков.

Въедливый читатель может сам найти дела на этих "честнейших тружеников", благо гуглится все это с полпинка. Оставлю Вам на десерт.

------------

Идем далее...

широкие массы трудящихся сами не знали чего хотеть, поэтому добрая власть запрещала книги, пьесы, религию, что бы трудящиеся не утруждали свои головки размышлениями. Сносили храмы, потому что трудящиеся по глупости туда ходили, запрещали религиозное образование, репрессировали клириков, потому что трудящиеся по глупости им верили.

Ну как тут не вспомнить уложение 1903 года с уголовными сроками за нападки на веру и пропаганду атеизма/другой веры.

Да и будто бы царская власть не запрещала (под влиянием тех же церковников) определенную часть литературы?

Притом, в отличие от большевиков, под запрет попадала даже научная литература.

Смешно, ей-богу, чья бы корова мычала...

глядя на пробки из иномарок, на понатыканные в каждом дворе высотки, на парковку на газонах из-за переизбытка машин, фотки каждой второй дуры из Турции-Тайланда- и др. хочется плакать: как же мы обнищали!

Хочется.

Потому что мои родители, как и ПОЧТИ ЛЮБАЯ семья в СССР, к своим 30 получили от гос-ва квартиру. При этом ездили в Ялту через год, мало в чем себе отказывали, имели отпуск, гарантированную работу, бесплатное образование, бесплатную медицину, 8-часовой рабочий день и 13-ую зарплату. А еще откладывали, и отложили за 10 лет еще на полторы кварты в тех ценах.

У меня сегодня зарплата чуть выше средней по стране.

Об их уровне потребления я сегодня ДАЖЕ МЕЧТАТЬ НЕ СМЕЮ, дорогой мой.

Широкие народные массы трудящихся ни в грош не ставили СССР

Так отчего ж приходится уж 25 лет говном то его поливать? Раз уж не ценили его нисколь? Отчего вот Вы его поливаете?

А восхваляете почему то РКМП, где 82% населения было бесправным и вечно голодающим...

Почему - очевидно, входите в 5% выигравших от развала СССР. А 95% - проиграло, и существенно.

и равнодушно смотрели как он рушится.

Я второй раз Вам пишу: народ - ОБЪЕКТ политики, а не СУБЪЕКТ. Если бы было иначе, везде давным давно была бы власть большинства над меньшинством.

Надоело. Одно и тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
злой юзер
Не суперсовременный. Просто современный. Как уже было сказано выше - линкоры РИ не обладали сколь-нибудь значительной броней - и скорее всего, утонули бы в первом же бою.

Зачем же тогда эти "африканские" линкоры СССР использовал почти полвека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gronep
Провести эксперименты на полигоне и доказать, что пикировщик с лучшими лётчиками в кабине может попасть бомбой в корабль это одно.

Убедиться по результатам боевых действий, что пикирование самый эффективный метод борьбы с кораблями в составе плотного боевого ордера - совсем другое.

Вы о чем, уважаемый? Против кораблей в составе плотного боевого ордера атаки с пикирования не используются как раз.

Потому что, строго говоря, было ровно две успешные доктрины: немецкий упор на подводный флот, потопление торговых судов и использование авианосцев. Все остальное или не работало, как линкоры или какая-то совсем уж альтернативщина.

У немцев не было упора на подводный флот, если бы он правда был - британцы бы захлебнулись. По понятной всем причине он готовился воевать именно против СССР, потому и строил крупные корабли. А использование авианосцев... это очень спорно, в открытом океане да, может быть эта доктрина и более доминирующая, но вблизи наземных баз эффективность сомнительная.

А касательно москитного флота - так это ближе к тому что тут упоминали как "защиту своим ВМБ". И у того же СССР вполне сработало. Сочетание береговой артиллерии, минных заграждений и легких сил флота это очень хороший инструмент. И главное дешевый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • JLRomik
    • alexis