Норманизм vs Антинорманизм

[Zheleznyak 1,463]

Коротко за Антинорманизм от двух главных антинорманистов

Критика видео норманистом:

Лев Клейн

"Варяги, антинорманизм и час истины"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответ антинорманиста:

Вячеслав Васильевич Фомин

«Клейн как диагноз или голый "конунг"».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответ на ответ:

Лев Клейн

"Антинорманизм как диагноз"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

19 норманистов против главного антинорманиста (открытое письмо)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Скандинавы и Древняя Русь

Е.В.Пчелов. Рюрик. – М.: "Молодая гвардия", 2010.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бонус

Хай йому грець, пусть и задорновский опус будет

Рюрик. Потерянная быль Изменено 29.03.2015, 07:32:46 пользователем Zheleznyak

[Valamir 756]

Рюрик это конечно "славянское" имя.

Внезапно.

Ксантинские анналыНажмите здесь!

 844. Папа Григорий покинул земную жизнь и его наследником стал папа Сергий. И граф Бернард был убит Карлом. И Пипин, король Аквитании, сын Пипина, вместе с сыном Бернарда разбил войско Карла. И там же был убит аббат Гуго. В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее. После этого Лотарь, Людовик и Карл собрались в Диденхофене и, после совещания, расстались в мире.

845. В округе Вормсфельд дважды произошло землетрясение: первый раз в ночь на вербное Воскресение, второй раз в святую ночь воскрешения Христова. В том же году во многих местах язычники наступали на христиан, но из них было сражено фризами более 12 тысяч. Другая часть их устремились в Галлию, и там погибло из них более 600 человек. Однако Карл, по причине своей [военной] праздности, отдал им многие тысячи фунтов золота и серебра, чтобы они ушли из Галлии; что они и сделали. Несмотря на это, были разрушены очень многие святые монастыри, и они увели в плен многих христиан. В то время, когда это произошло, король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели.

[Cкрыть]

[Nouner 313]

Вообще, по-хорошему нужно кастрировать за возрождение подобных срачей, ибо ничего принципиально важного за последнее время обнаружено не было, а из года в год сыпать одними и теми же аргументами надоело.

[Zheleznyak 1,463]

Вообще, по-хорошему нужно кастрировать за возрождение подобных срачей, ибо ничего принципиально важного за последнее время обнаружено не было, а из года в год сыпать одними и теми же аргументами надоело.

Тема носит просветительский характер, а то что-то в последнее врмя слишком уж много хистори-фриков развелось

[nelsonV 4,030]

Название «Рерик» является аргументом некоторых представителей российской «антинорманистской» школы. С. В. Алексеев отмечает, что поскольку славянское название города «Велиград», а скандинавское «Рерик», то от данного аргумента рациональный «антинорманист» должен был бы отказаться[25].

Изменено 10.04.2015, 11:55:42 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

Этимология имени

Древнескандинавское имя Hrœrekr является производным от форм старосканд. «*HróþiR» («слава») и «-ríkR» («знатный», толкуемое также как изменённое заимствование из латинского — rex: король, царь). Производные значения были использованы в легендах и мифах разных народов:[12][13]

Hrodric — старо-германский язык

Hrēðrīc и Hroðricus — старо-английский язык

Rørik — восточный старо-норманский, старо-шведский, старо-датский языки

Hrœrekr — западный старо-норманский язык

rorikR, ruRikr, hruRikR — из рунических надписей

Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):

Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»

Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира

Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.

Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках

Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Согласно общепринятому мнению филологов-германистов, общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo)[14]. В настоящее время имя Rurik имеет хождение в Финляндии, Дании, Швеции и Исландии[12].

[Nouner 313]

Знал, что напишешь. Санкт-Петербург - немецкий город же?

Важно не происхождение названия (оно могло быть и смешанным), а то, что город этот был на территории славян.

Изменено 10.04.2015, 12:22:58 пользователем Nouner

[nelsonV 4,030]

Знал, что напишешь. Санкт-Петербург - немецкий город же?

интересно при чем тут вообще город?

[Falcssonn 4,036]

Знал, что напишешь. Санкт-Петербург - немецкий город же?

Важно не происхождение названия (оно могло быть и смешанным), а то, что город этот был на территории славян.

Джеймстаун город индейцев.

На территории индейцев же.

[Pshek 2,756]

Этимология имени

Древнескандинавское имя Hrœrekr является производным от форм старосканд. «*HróþiR» («слава») и «-ríkR» («знатный», толкуемое также как изменённое заимствование из латинского — rex: король, царь). Производные значения были использованы в легендах и мифах разных народов:[12][13]

Так вообще-то славянская теория тоже ссылается на имя\прозвище Рерик, что куда более близко к истине, ем скандинавщина.

Джеймстаун город индейцев.

На территории индейцев же.

Так их нету больше, а Рёрик именно тогда был именно у славян, так что не зачет.

[Zheleznyak 1,463]

Так вообще-то славянская теория тоже ссылается на имя\прозвище Рерик, что куда более близко к истине, ем скандинавщина.

Так их нету больше, а Рёрик именно тогда был именно у славян, так что не зачет.

Какое-то странное возбуждение наблюдается, не вот не пойму - с чего бы радость такая?

От того, что у кого-то из славянских вождей было имя Рерик? И что?

Какое оно отношение имеет к обсуждаемому Рюрику?

[Nouner 313]

Какое-то странное возбуждение наблюдается, не вот не пойму - с чего бы радость такая?

От того, что у кого-то из славянских вождей было имя Рерик? И что?

Какое оно отношение имеет к обсуждаемому Рюрику?

Такое же, какое и к Хрёрикам и Родерихам.

[Zheleznyak 1,463]

Такое же, какое и к Хрёрикам и Родерихам.

Так может Игорь и Олег - тож славянские имена?

[Nouner 313]

Так может Игорь и Олег - тож славянские имена?

Может быть.

[nelsonV 4,030]

Так вообще-то славянская теория тоже ссылается на имя\прозвище Рерик,

которое ни фига не славянское?

Так их нету больше, а Рёрик именно тогда был именно у славян, так что не зачет.

причем это скандинавское название города?

что куда более близко к истине, ем скандинавщина.

славянская теория это натягивание совы на глобус, в отличие от скандинавской, которая основана на фактах.

[Nouner 313]

причем это скандинавское название города?

Ты читаешь, что тебе пишут? Хотя, у кого я это спрашиваю. Но да ладно, еще раз - город был славянским, посему происхождение названия волнует в последнюю очередь. Еще раз - Санкт-Петербург - чей город?

которое ни фига не славянское?

Я бы написал тебе еще что-нибудь об ободритах, иначе именуемых ререгами.

Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис.

Я бы написал тебе еще о Рароге (Железняк должен быть знаком, он на гербе Украины изображен).

Рарога представляли в образе птицы (обычно хищной — сравни чеш. raroh — сокол, словацк. járašek, járog, rárožica, хорв. rarov, лит. ràrogas)

Но зачем, ведь.

славянская теория это натягивание совы на глобус, в отличие от скандинавской, которая основана на фактах.

Короче, свободен. Железняк хотя бы троллит, а спорить с фанатиками у меня лично желания нет.

[nelsonV 4,030]

Я бы написал тебе еще о Рароге (Железняк должен быть знаком, он на гербе Украины изображен).

сокола там не заметно.

Короче, свободен. Железняк хотя бы троллит, а спорить с фанатиками у меня лично желания нет.

ахаха фанатики как раз антинорманисты.

А рарог и Рюрик... это фоменковщина какая-то

Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис.

начнем с того, что Рюрик имя собственное. Изменено 11.04.2015, 08:07:37 пользователем nelsonV

[Nouner 313]

сокола там не заметно.

Там много теорий.

Эмблему Рюриковичей некоторые исследователи (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов, А. Г. Кузьмин, В. И. Меркулов) трактуют как схематическое изображение сокола, падающего на добычу. При этом другие видят в ней изображение скипетра, якоря, трезубца или вил. Стилизованным вариантом этого изображения является нынешний герб Украины. В подкрепление балтославянской этимологии приводятся археологические находки времён первых Рюриковичей с изображением сокола. Подобное изображение сокола (или ворона Одина) чеканилось и на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941).

Другой версией является происхождение трезубца от хазарского двузубца.

[nelsonV 4,030]

Там много теорий.

"натягивание совы на глобус"

[Nouner 313]

Ересь

О чем я и говорил.

Неля, я либо щас ржать начну, либо игнорить.

[nelsonV 4,030]

ой, как нехорошо приписывать кому-либо то, что он не говорил.

Изменено 11.04.2015, 08:22:21 пользователем nelsonV