Проблема 10 админтеха - База знаний - Strategium.ru Перейти к содержимому

Проблема 10 админтеха

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

На 10-ый админтех "завязаны" многие решения, в т.ч. столь важные, как создание новых держав или преобразование ФП.

Лучшие результаты выложены в Зале славы на Парадоксплазе и намекают, что можно бы их и обновить.

Очевидно, что вопрос "как быстрее получить 10-ый админтех" вполне актуален во многих партиях.

Сей "опус" посвящён методике расчёта и обсуждению методов ускорения.

Итак, что мы "имеем с гусь". Базовая цена теха равна 600 очков монарха (в нашем случае - админ-очков, или АО).

Она увеличивается для стран не западной техгруппы на, скажем так, "процент умственной отсталости" (;))

Блистательные османы, например, мыслят медленнее каких-нибудь наваррцев на 25% (т.е. вместо 600 АО будет 750).

"Накопить" АО можно также с ограничением: 999 очков для западенцев, плюс процент УО (1249 АО для османов, скажем).

Список, что ещё снижает цену техов, есть ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Собственно, "самое раннее" достижение 10-го админтеха на самом деле означает лишь рывок с 9 на 10 уровни.

Ускоряться раньше смысла нет, это просто трата очков, не приближающая победу. Наверно. Если нет ошибок в логике.

Таким образом, наша "стартовая точка" - это плановый срок 9-го админ-теха. То есть 1518 год.

Следующий "по плану" без штрафа за опережение наступит в 1531 году. Штраф равен 10% за год опережения.

Строго говоря, надо ещё учесть линейное нарастание цены техов со временем. Для 10 теха это 6,9%.

Чем реально можно компенсировать штраф? В идеальном случае:

  • линейка инноваций 7*2+5=19%
  • либо линейка административная 7*2+10=24% (но теряются бонусы от эвентов)
  • князь СРИ (если князей 25+) 10%
  • князь СРИ после 1-ой реформы 2%
  • контроль курии 5%, либо смена религии на мусульманскую и достижение "-100" в piety даёт 10%
  • университет 5%
  • эвент от natural scientist "три звёздочки" 10% на 6 лет
  • эвент от линейки инноваций с модификатором innovation_wave 5%
  • эвент от той же линейки с модификатором adm_boost 2,5%
  • линейка плутократии для республик даёт бонусом 5%
  • эвент от влияния византийских беженцев (byzantine_influx) даёт бонусом -10%

Итого суммарно 78,5% (для исламской республики с инновациями и плутократией).

"Запасание" АО добавляет ещё 100*(999-600)/600=66,5% (и минус 6,9% - итог таким образом ~138,1%,

что при штрафе 10% за год позволяет максимум опередить время на 13,8 лет. Но между 9 и 10 админтехом как раз 13 лет!

Теперь оценим, какой средний админ-скилл правителя нам нужен.

До 9 админтеха проходит 74 года. За это время без учёта скидок мы потратим при западной ТГ:

  • 3600 АО на взятие техов с 4 по 9 включительно;
  • 5600 АО на взятие 14 идей в двух линейках

Суммарно 9200 АО. За 74*12=888 месяцев, т.е. 10,4 АО в месяц.

У западников количество АО в месяц базовое 3, от фокуса +2, и (допустим) +1 от советника.

На скилл монарха остаётся 4,4 (при power projection=50+ на 1 меньше, т.е. 3,4).

Выше мы установили, что 10 и 9 админтехи в идеале можно получить одновременно.

С добавкой ещё 600 АО получим средний требуемый админ-скилл 5,04 (4,04 с PP=50+).

Что означает, что стандартный правитель республики (4-1-1) в общем достаточен для этого.

Проверяйте выкладки, сравнивайте со своим опытом. Всё ли верно, и что ещё можно использовать для ускорения?

Открректировано с учетом замечаний по религиям и линейкам идей.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
alexis

WhiteBear

интересный разбор :good:

Выше мы установили, что 10 и 9 админтехи в идеале можно получить одновременно.
ну то есть получается ~ 1518 год для 10 вы ставите в идеальном раскладе?

Что ещё можно добавить "для ускорения". Вы верно в конце упомянули республику, тоже хотел её порекомендовать из-за возможности постоянно держать правителя на "административку", + полное закрытие ветки идей Плутократия помните что нам даёт? правильно: -5% к скидке на технологии! :) вот вам лишний бонус.

что ещё: у тех же мусульман помимо "благочестия" есть ещё и кое-какое мегарешение, появляющееся при правителе с дипломатическим навыком в 5 пунктом, дающее скидки как на технологии, так и на идеи до смерти этого правителя.

Ссылка на комментарий

Tempest
Чем реально можно компенсировать штраф? В идеальном случае:

линейка инноваций 7*2+5=19%

линейка административная 7*2+10=24%

князь СРИ (если князей 25+) 10%

князь СРИ после 1-ой реформы 2%

контроль курии 5%

университет 5%

эвент от natural scirntist "три звёздочки" 10% на 6 лет

эвент от линейки инноваций с модификатором innovation_wave 5%

эвент от той же линейки с модификатором adm_boost 2,5%

смена религии на мусульманскую и достижение "-100" в piety даёт ещё 10%

Итого суммарно 92,5%.

Таки 87.5%, не?

И после ED нельзя же подряд брать административную и инновации подряд(?), там не должно тогда быть всё по-другому?

Изменено пользователем Lord Meowric
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Не, всё-таки 92,5. А вот по поводу линеек верно. Значит, максимум на 24% (2,4 года) меньше. Но с плутократией +5%.

Итого предельный процент 152,1-19=133,1 что как раз ровно соответствует интервалу между 9 и 10 админтехом.

Есть ещё бог в религии Norse (Snotra), это ещё -5% - но это кастом или конвертация из КК2.

Ссылка на комментарий

Tempest
Не, всё-таки 92,5. А вот по поводу линеек верно. Значит, максимум на 24% (2,4 года) меньше. Но с плутократией +5%.

Итого предельный процент 152,1-19=133,1 что как раз ровно соответствует интервалу между 9 и 10 админтехом.

Но ведь контроль курии и -100 благочестия – несовместимые вещи, как 92,5%?

Есть ещё бог в религии Norse (Snotra), это ещё -5% - но это кастом или конвертация из КК2.

туда же

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Тоже верно :)

Отредактировал стартовый топик с учётом выявленных уточнений.

Ссылка на комментарий

Тоже верно :)

Отредактировал стартовый топик с учётом выявленных уточнений.

Ну если учесть вариант, что на 4м админтехе полностью вкачать админ ветку, не отвлекаясь на техи, то там сильная скидка на техи пойдет и очков на промежуточные надо меньше.

Изменено пользователем Toten
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Добавлен ещё один

эвент, пропущенный по невнимательностиНажмите здесь!
 # Byzantine Refugees

country_event = {

id = cultural_event.3

title = cultural_event.3.t

desc = cultural_event.3.d

picture = BIG_BOOK_eventPicture

trigger = {

OR = {

technology_group = western

technology_group = eastern

}

religion_group = christian

NOT = {

exists = BYZ

is_year = 1500

has_country_flag = received_byzantines

}

151 = {

culture = turkish

religion = sunni

}

dip_power = 50

adm_power = 30

prestige = 30

dip = 4

}

mean_time_to_happen = {

months = 60

}

immediate = {

set_country_flag = received_byzantines

}

option = {

name = cultural_event.3.a

add_country_modifier = {

name = "byzantine_influx"

duration = 10950

}

add_dip_power = -50

add_adm_power = -30

add_prestige = 5

}

option = {

name = cultural_event.3.b

add_prestige = -5

}

}

[Cкрыть]

и дающий хороший модификатор -10% цены техов на 30 лет:
byzantine_influx = {

technology_cost = -0.10

#icon = 9

}

К сожалению, срабатывает слишком рано и до начала 1500-х годов вряд ли может дожить.

Тем не менее как предельный вариант - учтён.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

салют

а еше афтор не учел такие "мелочи" как закоривание пров и повышение стабы (при тяжолом уровне-эвенты однозначно на минус чаще будут, плюс смерти правителей...)

а еще -это при том что ни одного домика непоставить почти за 100лет...

и еще "новая держава" короша тогда когда нужно а не "можно" ... например в последней партии за московию я РИ лет 30 не создавал -претензий и так хватало и армию наращивал... а за венецию например -так вообше лично мне италия .....не нужно пока не слетал в монархию....

итого а на кой такое ускорение???

Изменено пользователем вен
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Чтобы знать предел и не надувать щёки, что мол можно и ещё быстрее.

В ЕУ3 например предел за инков был такой - к 1492 году от северо-ацтекских до южно-инкских провинций все колонизированы и все с фортами 2 уровня. И это действительно предел.

В игре такого и близко ни у кого не было. А вот уверения, что можно быстрее, были.

Знание должно быть, и оно должно быть достоверным.

А с реальными партиями разбирайтесь сами, стиль игры разный у всех.

Свой вы считаете, похоже, единственно верным... так вот не уверяйте в этом. А то ведь пошлют.

Ссылка на комментарий

салют

а еше афтор не учел такие "мелочи" как закоривание пров и повышение стабы (при тяжолом уровне-эвенты однозначно на минус чаще будут, плюс смерти правителей...)

а еще -это при том что ни одного домика непоставить почти за 100лет...

и еще "новая держава" короша тогда когда нужно а не "можно" ... например в последней партии за московию я РИ лет 30 не создавал -претензий и так хватало и армию наращивал... а за венецию например -так вообше лично мне италия .....не нужно пока не слетал в монархию....

итого а на кой такое ускорение???

Про какие 100 лет вы говорите? Скорость взятия техов раньше 9го мало влияет на скорость взятия 10го из-за опережения по времени.

5600 АО на взятие 14 идей в двух линейках

Откуда 5600 АО? Одна линейка Плутократия, на нее идут ВО. Кроме того же, две линейки за АО взять подряд невозможно теперь. Так что 2800 АО только.

Таким образом, в месяц нам нужно получать 7.2, что при фокусе и +1 советнике позволяет получить требуемую сумму даже при 2х звездочном правителе.

Изменено пользователем lunoxod
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Прокатал пару пробных партий, всё вполне похоже (с учётом последнего замечания про Плутократию).

Не похожи годы. Как будто в игре на один уровень раньше перестаёт считаться опережение.

И кстати, не учтены модификаторы от национальных идей. Правда, до 10 админтеха актуальны пожалуй только Тосканские.

Две линейки идей - всего 14 штук, т.е. нац. идеи от 5-ой и дальше "наступают" позже 10-го админтеха.

Ссылка на комментарий

Ragvalod

Это расчёты без учёта закоривания, повышения стабы и снижения инфляции?

Ссылка на комментарий

Light Grey
Не похожи годы. Как будто в игре на один уровень раньше перестаёт считаться опережение.

Так и есть. Если помните, ещё в конкурсе про шиитскую Россию мы столкнулись с тем, что технологии и даты в файле сдвинуты на единицу, т.е. брать можно раньше, чем написано.

P.S. Как вы смотрите на то, чтобы перенести вашу тему в Базу Знаний?

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Положительно. В принципе, ей место там с самого начала.

Это расчёты без учёта закоривания, повышения стабы и снижения инфляции?
Да. То есть именно предел самого раннего срока отыскивается. Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Light Grey
Положительно. В принципе, ей место там с самого начала.


 i 

Перенёс.
 
Ссылка на комментарий

райн77

а учитывали что между 4 и 5 техом со старта нет штрафа?

т е если за Тоскану к примеру берешь 4 админ тех в 1448 году ... то 5 админ тех можно сразу брать без штрафа за годы

если бы были админ очки

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

А это неважно с точки зрения конечной цели - взятия 10 админтеха.

Есть два разных временнЫх промежутка - до 9 админтеха, и с 9 по 10.

На первом смысла "гнать лошадей" нету, выгоднее даже отставать немного.

Причём если бы не необходимость брать идеи, выгодно было бы вообще отставать максимально.

А вот на втором (когда 9-ый АТ взят) надо полный газ давать.

Ссылка на комментарий

Попытался взять максимально быстро 10 админ. тех получилось только 1 янв. 1506. Это быстро?

Тоскана IronmanНажмите здесь!
 ZPiUVOp.jpg[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear

Где-то чуток недобрали модификаторов, 1505 год для Тоскани реален.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 33
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 14845

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    9

  • alshtru

    3

  • JLRomik

    3

  • mamonth

    3

  • Light Grey

    2

  • Tempest

    2

  • ditox

    2

  • alexis

    1

  • lunoxod

    1

  • вен

    1

  • pawlinmawlin

    1

  • райн77

    1

  • Ragvalod

    1

  • meowar

    1

  • Toten

    1

  • Апостол

    1

  • Shikot

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

вен

салют а еше афтор не учел такие "мелочи" как закоривание пров и повышение стабы (при тяжолом уровне-эвенты однозначно на минус чаще будут, плюс смерти правителей...) а еще -это при том что ни одного

alshtru

Извините, но это мне напоминает исследования "британских ученых"  . В чем собственно смысл то так запариваться с 10 админ. техом? ну создадите вы Испанию, Россию или чего то там еще на условные 10 лет

pawlinmawlin

Но зачем это вообще делать? С таким же успехом можно похимичить с файлами игры или использовать читы. Удовольствие от игры отобьёт напрочь.

JLRomik

Конечно отменили. Вместе с отменой штрафов к стоимости техов от техгрупп. После введения институтов.

JLRomik

У каждой технологии есть определенная "историческая" дата открытия. При открытии технологии раньше этой даты вы платите на 10% больше очков за каждый год опережения. Вот и всё. По Админтехам и диптеха

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...