Deceased WhiteBear

Испанская Армада в ЕУ4

Строительство английского флота, победившего Армаду  

129 голосов

  1. 1. ... это заслуга (отметить всех причастных):

    • населения Англии, давшего деньги
      32
    • парламента, принявшего план постройки
      20
    • Филиппа, внесшего план в парламент
      11
    • Филиппа II, выбравшего адмирала Армады
      22
    • непогоды (или Воли Божией)
      54
    • боевых качеств английских галеонов
      19
    • боевых качеств испанских галеонов
      12
    • привлечения во флот торговых судов
      16
    • королевы Англии
      19
    • автора данного опроса
      43


39 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

Вопрос в игре возникает, если вы играете за Кастилию/Испанию, либо агрессивно отыгрываете Португалию.

Сюда же можно отнести проблемы Франции, если геймер решит не остановиться на континентальных завоеваниях.

Чтобы не тратить ваше время зря, изложу своё представление... а уж вы его раскритикуете и дополните.

Итак, последовательность примерно такая:

1. Ищем предлог (точнее, КБ). Если не находим, используем Войну Роз.

2. К её началу отстраиваем каракки до численности +3..+5 к английским (они свои стартовые иногда "урезают")

3. Сколько сможет выдержать бюджет, строим галеры

4. Пытаемся найти союзников, которые войдут в войну (аплодисменты в кустах нам ни к чему)

5. Если не распался альянс португальцев с Англией, свою армию группируем для разгрома и осад в Португалии

6. Выдушиваем у рандома адмирала эдак на 4 пипса, желательно с маневром 2+ и минимумом файра

7. Каракки и барки сводим в один флот и приводим его туда, где английские барки (если 100-летка закончена),

либо вместе с галерами - туда, где весь флот англичан блокирует Францию (если 100-летка идёт)

8. Топим то, что "попалось" в момент объявления войны; если это только барки, рулим к остальному флоту,

и если он прячется в порту - "имитируем отход" (якобы уходим... на самом деле постоянно сбрасывая отход)

9. Как правило, в ответ на "отход" англичане выскакивают из кустов и... ну вы поняли

10. Галеры расфасовываем по побережью, ставя глухую полную блокаду (насколько сможем),

обязательно перекрываем пролив между Ирландией и Шотландией, отсекая английскую армию от Ирландии

11. С Португалией (включая Мадейру и Азоры) понятно (да?), ну и в Ирландии всех союзников и Мит приходуем

12. Если есть сильный союзник, который лезет в собственно Англию, перебрасываем свою армию ему на помощь.

Иначе рулим в сторону мира, какой сумеем отжать, продолжим позже (но союзника таки найдём)

Где-то примерно так.

Какие решения вы считаете разумнее, какие применяли, какие "подводные камни" встречались в завоевании Британии?

Ну а для развлечения - опрос.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Dell
какие "подводные камни" встречались в завоевании Британии?

Если Англия всё-таки создала автономии в Америке, то часть английского флота будет плавать именно там, и это надо учитывать при планировании войны, т.е. обязательно промониторить вкладку флота в летописи и сравнить число имеющихся в наличии у Англии кораблей с тем, что плавает "дома".

Также лучше не затягивать с войной против Англии, т.к. она берет quality, maritime и naval идеи, которые очень усложняют борьбу с английским флотом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

А кстати, по вашим наблюдениям... если приспичит найти английский флот в колониях, где его стоит начинать искать?

Есть у него какие-то излюбленные места?

Мне вот кажется, что Тринидад или Барбадос - то, с чего стандартно начинают англичане.

И где-то там. рядом, обычно и крутится их флот.

Это уже позже они смещаются к Ямайке или что там им удастся отхватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dell
А кстати, по вашим наблюдениям... если приспичит найти английский флот в колониях, где его стоит начинать искать?

В моей партии Англичане смогли создать автономии только в Канаде и в "13 колоний", в Карибах было всего 2 колонии. В начале игры их основной флот (90% кораблей) плавал как раз вдоль Кариб, но видимо только ради разведки. В дальнейшем 40% флота плавало возле восточного побережья Канады, остальной флот дома. Причём во время войн с Англией их флот довольно быстро добирался из северных колоний домой и обратно, когда я пытался его догнать.

В середине игры, если Англия еще существует и у нее есть колонии в Африке, то обычно несколько корабликов плавает возле Берега Слоновой Кости.

Изменено пользователем Dell

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Да, на миссии разведки они почему-то любят отправлять основные силы флота. Удобно ловить на обратном пути.

ЗЫ: о как... а опрос-то (внезапно!) даёт интересные результаты.

А ну-ка, знатоки истории, покажите ваши знания :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kola

Сэр Фрэнсис Дрейк.

жипегНажмите здесь!
 640px-1590_or_later_Marcus_Gheeraerts,_Sir_Francis_Drake_Buckland_Abbey,_Devon.jpg

[Cкрыть]
Изменено пользователем Kola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Iamneo94
А кстати, по вашим наблюдениям... если приспичит найти английский флот в колониях, где его стоит начинать искать?

Есть у него какие-то излюбленные места?

Мне вот кажется, что Тринидад или Барбадос - то, с чего стандартно начинают англичане.

И где-то там. рядом, обычно и крутится их флот.

Это уже позже они смещаются к Ямайке или что там им удастся отхватить.

Стоит заметить, что очень часто англичане отступают своим ударным флотом из Кариб в Британию через Чесапик, Канаду и Исландию. Именно там их можно подловить и потопить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Есть такая буква, да - это когда уже не исследовательские миссии, а обычный флот.

А вот с миссиями они прямо от Бретани чешут, и туда же возвращаются.

А опрос-то всё интереснее!

Подтягивайтесь, кто ещё не голосовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dart_Evil

В победе над армадой было столько случайностей и глупостей, что серьезно анализировать это морское сражение глупо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

А речь не про сражение. Вопросы начинаются с планов строительства, если не заметили. Это десятилетия до сражения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
А речь не про сражение. Вопросы начинаются с планов строительства, если не заметили. Это десятилетия до сражения.

С учетом того что Англия войну проиграла. Что-то не думаю о каких-то удачных решениях с их стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MerlinGM
А речь не про сражение. Вопросы начинаются с планов строительства, если не заметили. Это десятилетия до сражения.

Вопрос звучит про "строительство английского флота, победившего Армаду", а не про "строительство английского флота, противостоявшего Армаде", что автоматом приводит к неправильной фокусировке ответов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear

Строился по утверждаемым на уровне государства планам так называемый "королевский" флот.

Он участвовал практически весь в сражении с Армадой. А противостоял Армаде не только королевский.

Формулировка и фокусировка абсолютно точные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
Строился по утверждаемым на уровне государства планам так называемый "королевский" флот.

Он участвовал практически весь в сражении с Армадой. А противостоял Армаде не только королевский.

Формулировка и фокусировка абсолютно точные.

Вы про этот королевский флот? Целых 6 кораблей. :022:

Англо-испанская война.Нажмите здесь!
 Флотъ ихъ (иногда совмѣстно съ голландск. флотомъ) періодически появлялся у исп. береговъ и истреблялъ зачатки экспедиціи. Затѣмъ они дѣятельно вели нападеніе на исп. торговлю и исп. колоніи и поддерживали въ Португаліи приверженцевъ изгнаннаго оттуда испанцами королевскаго дома при присоединеніи Португаліи къ Испаніи. Значит. часть кораблей этихъ экспедицій принадлежала частнымъ компаніямъ, которыя несли также и значит. часть расходовъ, вознаграждая себя изъ захваченной добычи. Напр., экспедиція подъ нач. Фр. Дрэка, посланная на слѣдующій же годъ (1589) послѣ неудачи армады и состоявшая изъ 146 судовъ, имѣла въ этомъ числѣ только 6 кораблей, содержавшихся на средства государства.

[Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MerlinGM
Строился по утверждаемым на уровне государства планам так называемый "королевский" флот.

Он участвовал практически весь в сражении с Армадой. А противостоял Армаде не только королевский.

Формулировка и фокусировка абсолютно точные.

Формулировка и фокусировка вопроса? Но я и не говорил, что они неточные. :)

Изменено пользователем MerlinGM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
Вы про этот королевский флот? Целых 6 кораблей
Часть не есть целое, как известно.
A fleet review on Elizabeth I's accession in 1559 showed the navy to consist of 39 ships, and there were plans to build another 30, to be grouped into five categories (a foreshadowing of the rating system). Elizabeth kept the navy at a constant expenditure for the next 20 years, and maintained a steady construction rate.
]]>Намбер ван]]>
In 1588, out of about 226 English vessels mustered to face the Armada, only 34 were Queen's ships. The rest belonged to her subjects.
]]>Намбер ту]]> ]]>и Намбер три]]>

Нужно ли говорить, что "английские галеоны" - это как раз про королевский флот, а не привлечённые суда вассалов

(в роли которых выступали приморские города), по большей части назначения торгового (хотя и вооружённые)?

Только в королевском флоте были корабли, специально предназначенные исключительно для морского боя.

И именно им принадлежит главная заслуга в том, что Армада не сумела добиться победы.

Суда, доставшиеся Елизавете при вступлении на престол, прослужили порядка сотни лет, т.к. были добротной постройки.

Более того, это были корабли, по техническому уровню полностью соответствующие своему времени. ]]>Намбер фо]]>

И это ВОВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО.

Оттого-то и интересны результаты опроса... Похоже, что абсолютно никто не в курсе, отчего так хорош был

королевский английский флот к тому самому сражению с Непобедимой Армадой.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MerlinGM
Суда, доставшиеся Елизавете при вступлении на престол, прослужили порядка сотни лет, т.к. были добротной постройки.

А вот про это, пожалуйста, поподробнее. По ссылке корабль прослужил 75 лет. При этом, насколько я знаю, это скорее исключение - к примеру: "Итак, согласно докладу комиссаров лесного хозяйства Англии и колоний, опубликованных в 1792 году средняя продолжительность жизни кораблей, построенных для Роял Неви с 1760 по 1788 год составила 11 лет и 9 месяцев. В 1830-х она повысилась до 13 лет." Оснований предполагать, что ситуация на 200 лет раньше с кораблями была принципиально иной у меня нет.

PS Для полноты картины ещё неплохо бы полный список кораблей Непобедимой Армады, уничтоженных (или хотя бы захваченных) английскими кораблями (а не погодой).

Изменено пользователем MerlinGM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
PS Для полноты картины ещё неплохо бы полный список кораблей Непобедимой Армады, уничтоженных (или хотя бы захваченных) английскими кораблями (а не погодой).

7 что ли кораблей были уничтожены английским флотом в следствии бездарного командования, но в целом новая концепция флота у англии была лучше. Больше огневой мощи и маневренности.

Испанский флот в то время служил больше для покорения индейцев и вывоза награбленного. :lol:

В последующем испанцы перешли к английской концепции. :18:

з.ы. И вообще эти "островитяне" все время чужими силами воюют. Стиль у них такой и по наше время. :P

Изменено пользователем EvilFrog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deceased WhiteBear
*HMS "Ark Royal" was built as "Ark Raleigh" in 1587, to the order of Sir Walter Raleigh. She was bought that year by Queen Elizabeth's navy and was renamed "Ark Royal". She was the flagship of the English fleet during the Spanish Armada campaign of 1588. In 1608, under the new monarch James I, she was rebuilt and renamed "Anne Royal". She was broken up in 1636.
1636-1587=49 лет.
Яков I получил флот с общим водоизмещением в 16000 тонн; к концу его царствования это сумма достигала 20000 тонн, но количество судов было меньше, чем 22 года тому назад; всего флот насчитывал 30 судов I-IV рангов, из которых 12 времен Елизаветы; старейшему кораблю было 43 года (постройка 1582 г.).
При этом
Яков I... не пользовался совсем флотом в течение своего 22-летнего царствования
... что отразилось на состоянии флота (килевание и ремонт были редким явлением).

Вообще поддержанием технического состояния флота в Англии долгое время пренебрегали. Очень долгое. До голландских войн.

Отсюда короткие сроки службы. Надо ещё отметить, что даже в Испании (где с этим был полный порядок) ремонт был очень дорог.

А именно денег в Англии не хватало больше всего. И прежде всего - на флот военный (на торговый было с избытком).

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
Вообще поддержанием технического состояния флота в Англии долгое время пренебрегали. Очень долгое. До голландских войн.

Отсюда короткие сроки службы. Надо ещё отметить, что даже в Испании (где с этим был полный порядок) ремонт был очень дорог.

А именно денег в Англии не хватало больше всего. И прежде всего - на флот военный (на торговый было с избытком).

У испанцев дорогое обслуживание было еще и в счет того что не было практичности в изготовлении. Любили они выпендриться позолоты там, дорогого дерева. ;)

з.ы. А как показала история для войны лучше Уазик, чем гелендваген.

Ну и если быть до конца откровенными то никакого владычества Англии на морях не было бы без их заклятых друзей французов.

Нидерланды в хвост и гриву драли "островитян", но тут внезапно "синяя капля" по суше. Все как в европке бывает.

Изменено пользователем EvilFrog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon
    • Гренье
    • Kassatka