Deceased WhiteBear

специализации по профессиям в средневековье

107 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

Сюрреализм. В средневековье у основной массы населения не было специализации по профессиям.

Один и тот же крепостной в течение года был и пахарем, и ремесленником, мог быть и торговцем - да кем угодно.

Производительность труда отличалась в разы, и не по регионам - даже в соседних хозяйствах она была разная.

Подавляющее большинство произведенного шло на местное потребление, излишков для торговли почти не было.

Поэтому цифры придётся выдумывать, подбирая "по конечному результату".

Но тот же "конечный результат" можно получить и без численности населения.

Что и сделали парадоксы.

Ну и на кой леший городить огород, вводя численность "социальных групп", которых на самом деле не было?

Право, не знаю, как вас убедить, что не стоит маяться дурью. Заменять одну фикцию на другую нет смысла.

Точность результата от этого не изменится ни на йоту.

ЗЫ: а численность феодалов вообще, кстати, практически константа. Историки это давно установили.

Изменено пользователем WhiteBear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Deceased WhiteBear
    А прислуживать в домах богатых сеньоров они не могли (кухарками, псарями и т.д.)

    В городах кроме нищих, цеховых ремесленников и богатых сеньоров находилось довольно много торговцев и чиновников, имевших большой вес в делах средневекового города

    Кто-то получает такую возможность работать, а кто-то и нет. И остаётся только воровать или пахать.

    Численность торговцев только не раздувайте в своём воображении.

    Правильнее считать по 10 ремесленников на 1 торговца, чем наоборот.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Van01
    Кто-то получает такую возможность работать, а кто-то и нет. И остаётся только воровать или пахать.

    Численность торговцев только не раздувайте в своём воображении.

    Правильнее считать по 10 ремесленников на 1 торговца, чем наоборот.

    Согласен, не все, но и исключать не стоит!

    Некоторые города были чисто торговыми узлами между государствами и континентами. И пропорции там были 1 к 10 "в пользу" торговцев.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    Некоторые города были чисто торговыми узлами между государствами и континентами. И пропорции там были 1 к 10 "в пользу" торговцев
    "Пруф или лжец" (с) :lol:

    Давайте циферки численности торговцев и ремесленников, название города и год. И ссылку на источник.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Van01
    Давайте циферки численности торговцев и ремесленников, название города и год. И ссылку на источник.

    С "циферками" будет проблема, так как не знаю, велась ли в средневековых городах перепись населения. Возможно, это город Любек или

    любой другой город Ганзы, где основным источником прибыли была торговля и банковское дело.

    Посмотрите эту Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , может что-то найдете (времени просто нет сейчас)

    Изменено пользователем Van01

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    может что-то найдете
    №1:
    Приобретение земель в окружающих деревнях началось еще в конце XII в. и длилось на протяжении последующих веков. Источники позволяют говорить о частном землевладении любекских бюргеров. Оно в период с 1227 г. до 1500 г. находилось в 126 деревнях
    №2:
    Все любекские патриции, проходившие в завещаниях этого времени (1344-1360), имеют по несколько рент...

    Всего в Любеке с 1320 по 1350 г. было заключено около 1800 рентных сделок

    №3:
    В Любеке в XIV в. насчитывалось 22 тыс. человек и только 3200 человек владели бюргерским правом (т.е. были полноправными членами городской общины), среди них 700-800 человек относилось к купцам, занимающихся крупной транзитной торговлей
    №4:
    Особенно это касалось ремесленников. Их было около 1350 человек, что составляло 42% всех лиц, владеющих бюргерским правом, а если учесть связанных с ними, занимающихся вспомогательными ремеслами людей, то 2000 человек, т.е. 61%

    Что мы имеем с гусь: 800 торговцев на 2000 ремесленников, и ещё 400 бюргеров категорий "землевладелец" или "рантье".

    При общем населении 22000 человек.

    Таким образом, в крупном торговом центре имеем:

    • процент ремесленников ~9% (а для Англии у нас было в среднем 20% на все города в начале времён ЕУ4)
    • соотношение купцов и ремесленников примерно 1 к 2,5 (в городе с "перекосом" в сторону торговли)
    • отмечено около 1,8% разного рода "холдеров" ("держателей" земель либо ценных бумаг) - что любопытно

    Выводы: а) Van01 прав в том, что были города с уклоном в торговлю,

    б) но в 25 раз ошибается в оценке "10к1" числа торговцев на одного ремесленника

    в) 85,4% городского населения не относится ни к ремесленникам, ни к торговцам, ни к "холдерам"

    Последний результат даже меня впечатлил. Надеюсь, и остальным он тоже понравится.

    Нет-нет, я не уверяю, что в Любеке было 18800 пахарей... но кто же они были? ;)

    В любом случае НЕ РЕМЕСЛЕННИКИ, тут никаких сомнений быть не может.

    Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Vatris

    если считать кол-во ремесленников с количеством купцов то все верно, вот только ремесленники в тот период были одиночками, в смысле они могли быть объединены в цех и в этом плане не одиночки, но в плане работы, выполняли ее отдельно от других, а вот купец одиночкой в плане работы не был. Помимо купца было еще туча народу, которые не связаны с ремеслами, связаны с торговлей, при этом сами купцами не являющимися, ну предположим что из этих 700 торговцев на крупной транзитной торговле, каждый имел хотя бы по одному кораблю, 10-18 чел экипажа в среднем по 16 чел, далее 700-т это крупные торговцы, вряд ли в крупные посчитали, трактирщиков, продавцов смолы, ростовщиков, аптекарей, хотя этих могли и в ремесленники записать, торговцев рыбой от местных рыбаков (торговцы жители города, а вот рыбаки из окрестных мест) итд. если еще учесть что где-то в городе обретались и докеры, все таки портовый город, то 18800 народу наскребется и если подсчитывать кол-во ремесленников (им в отличии от купцов добавить считай некого в одиночку работали) с кол-вом людей занятых в торговле то 1 к 10 вполне себе цифры.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Van01
    Выводы: а) Van01 прав в том, что были города с уклоном в торговлю,

    б) но в 25 раз ошибается в оценке "10к1" числа торговцев на одного ремесленника

    в) 85,4% городского населения не относится ни к ремесленникам, ни к торговцам, ни к "холдерам"

    Последний результат даже меня впечатлил. Надеюсь, и остальным он тоже понравится.

    Нет-нет, я не уверяю, что в Любеке было 18800 пахарей... но кто же они были? ;)

    В любом случае НЕ РЕМЕСЛЕННИКИ, тут никаких сомнений быть не может.

    Подумаешь, "немножко" промахнулся. :D

    18 800 человек, хм-м ... Может часть их могла обрабатывать землю или пасти скот в предместьях города в качестве наемных рабочих. Тут надо посмотреть, как распоряжался этой землей собственник (сдавал ее в аренду, обрабатывал ее или, предположим, строил себе имение)

    Изменено пользователем Van01

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DrowRanger

    Просто люди. Необязательно пахари. Моряки, докеры, негильдейские мелкие торговцы, воры, проститутки, простые обыватели-"кустари", жены и дочери, и прочие родственники сидящие на шее, монахи, солдаты и стражники, наемники, подмастерья, слуги, безработные, всякие знахари-шарлатаны

    Изменено пользователем DrowRanger

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MerlinGM
    Последний результат даже меня впечатлил. Надеюсь, и остальным он тоже понравится.

    Нет-нет, я не уверяю, что в Любеке было 18800 пахарей... но кто же они были? ;)

    В любом случае НЕ РЕМЕСЛЕННИКИ, тут никаких сомнений быть не может.

    Обслуживающий персонал, к примеру - в Штральзунде, ещё одном торговом ганзейском городе с населением 13к в районе 1400 года, около 2000 человек было занято в обслуживании порта. Ещё немалая часть работала на судоверфях, коих во всё том же Штральзунде было больше десятка.

    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MerlinGM
    Интересно, а сколько работало в тавернах.

    Сколько было воров, нищих попрошаек, шлюх

    По ворам и шлюхам достоверной статистики взять неоткуда. По беднякам и нищим она есть - просто бедными в период 13-14 веков являлись примерно 35-40 процентов населения городов, а нищими - около 5%.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    ну предположим что из этих 700 торговцев на крупной транзитной торговле, каждый имел хотя бы по одному кораблю, 10-18 чел экипажа в среднем по 16 чел, далее 700-т это крупные торговцы, вряд ли в крупные посчитали, трактирщиков, продавцов смолы, ростовщиков, аптекарей, хотя этих могли и в ремесленники записать, торговцев рыбой от местных рыбаков (торговцы жители города, а вот рыбаки из окрестных мест) итд
    Сразу две ошибки. Первая - если у тебя нет прав, торговать ты будешь ровно 1 раз и больше никогда.

    Вторая - только единицы купцов (самые богатые) имели свои корабли.

    Вот вам пример о ганзейской торговли (XV век):

    За сотню собольих шкур из России в Венеции в начале XV века платили 82 дуката. Сотня норок - 30 дукатов, бобровых и горностаевых шкур - 12-14 дукатов. Эти меха обычно продавали связками по 40 штук. Куницы, выдры, лисы, зайцы, белки… Их шкуры стоили от трех до пяти с половиной дукатов за сотню и уходили оптовыми партиями в 250, 500 или 1000 штук

    ...

    Общий объем сделок, как подчеркивают историки, оценить невозможно, но имеются отдельные сведения ... в частности, одного из крупнейших купеческих домов Любека. С 1403 по 1415 годы на всех этих рынках по его поручениям было закуплено более 300 тысяч меховых шкур.

    ...

    Согласно таможенным портовым книгам, в 1405 году на трех кораблях в конвое из Риги в Брюгге (Фландрия) было доставлено 450 тысяч шкур. И это лишь один эпизод. Груз принадлежал 107 ганзейским купцам

    Товар дорогой, т.е. его владельцы как раз из "торговой элиты", из богатеев. Но - вскладчину на 3 кораблях 107 купцов.

    Вообще на чуть ли не две сотни городов Ганзы насчитывалась лишь одна тысяча кораблей. В расцвет Ганзы.

    И кстати, до кучи. Главный доход Ганзы шёл... от английской шерсти (привилегии в Англии), доставляемой во Фландрию,

    а затем в виде сукна доставляемый в Ливонию и Новгород (на этом направлении, правда, основным товаром была соль,

    а из Новгорода - меха и воск). Т.е. Ганза со временем попала под каток английских купцов...

    Что касается соли, то по объему в торговле с российско-ливонским регионом она стояла на первом месте. Так, согласно таможенным записям, из 1700 больших ганзейских кораблей, в 1426-1496 годах прибывших в порт Таллина (Reval), 1216 были загружены солью из Люнебурга или Франции. Если из России ганзейские купцы вывозили пушнину и свечной воск, то Ливония была главным поставщиком льна, который использовался для производства тканей и канатов.
    ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Vatris
    Сразу две ошибки. Первая - если у тебя нет прав, торговать ты будешь ровно 1 раз и больше никогда.

    Вторая - только единицы купцов (самые богатые) имели свои корабли.

    Вот вам пример о ганзейской торговли (XV век):Товар дорогой, т.е. его владельцы как раз из "торговой элиты", из богатеев. Но - вскладчину на 3 кораблях 107 купцов.

    Вообще на чуть ли не две сотни городов Ганзы насчитывалась лишь одна тысяча кораблей. В расцвет Ганзы.

    И кстати, до кучи. Главный доход Ганзы шёл... от английской шерсти (привилегии в Англии), доставляемой во Фландрию,

    а затем в виде сукна доставляемый в Ливонию и Новгород (на этом направлении, правда, основным товаром была соль,

    а из Новгорода - меха и воск). Т.е. Ганза со временем попала под каток английских купцов...]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    1. -е с чего Вы взяли что нету прав?, вполне себе имели, просто эти торговцы не являлись крупными транзитными купцами и в этом

    "среди них 700-800 человек относилось к купцам, занимающихся крупной транзитной торговлей"
    списке не учитывались.

    2-е три корабля и 107 купцов, обусловлено не кораблями, а стоимостью груза, т.е. денег у 100-ни купцов хватило только на три корабля шкурок, кораблей у них могло и было больше, но пустыми их таскать бесполезно.

    собственно вот

    Штральзундский торговый флот насчитывал к началу XVI в. почти 100 единиц, любекский в 1595 г. — 253 судна,
    да не 700 , но вполне серьезная цифра

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    EvE
    Не лгите.

    Спор был о том, может ли пахарь быть ремесленником.

    И было заявлено, что не может. ТАК ВОТ МОЖЕТ. И только это я и отстаивал.

    На всё остальное мне было, есть и будет решительно наплевать.

    я привел вашу цитату, на основании которой и сформулировал вам вопрос, если вы считаете что ваша цитата лжет - так себе и скажите, но не мне.

    да и вообще, тут был не один спор. но раз уж вы так невежливо себя ведете, тогда получайте.

    согласно вот этой статьи в вике

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    (а на вики вы ссылались сами, а значит за допустимый источник ссылок ее признаете)

    нет. пахарь, ведущий натуральное хозяйство, ремесленником не является. он может плотничать, столярничать, да делать что угодно, но ремесленником это его не делает.

    для закрепления вот вам ссылка на статью ремесленник в толковом словаре ожегова

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    а вот еще до кучи

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    то, что лично вы подразделяете ремесленников и ремесленников-профессионалов, это ваши личные проблемы, по русским толковым словарям (объясняющие значение слов) - вы абсолютно не правы.

    Профессиональная прослойка, значит, была? А я что писал? Что она ещё у римлян была, верно?

    Это что по-вашему - отрицание того, что профессионалы-ремесленники существуют?

    Только она мала до полной незначительности, пока полностью не победят мануфактуры.

    мне подчеркивать то, что я уже написал?

    а теперь подумаем, сколько в англии на три миллиона пахарей было профессиональных ремесленников? допустим в конце 15 века (плюс-минус начало ЕУ). сколько-то там несколько десятков тысяч занятых в сукновальных мануфактурах, плюс все кузнецы со страны, плюс все оружейники, все корабелы, все каменщики, все мясники, все пекари (естественно я только о тех, кто занимался именно своей отраслью, а не вел натуральное хозяйство) этот список можно еще очень-очень-очень долго продолжать. все они профессиональные ремесленники, и вы сейчас будете заливать нам что их было незначительно мало? так что пренебрежем ими, и лондон середины 13 века населяло 80.000 тысяч пахарей, занимающихся натуральным хозяйством?

    в англии начала 15 века, было дофига и больше людей занимающихся профессиональным ремеслом, столяры, кузнецы, сукновальщики, пекари, оружейники, корабелы, каменщики и так далее и тому подобное. какое право вы имеете, взять лишь одну часть из них (например занятых на суконных мануфактурах) сравнить с численностью всех крестьян и объявить незначительным до пренебрежения. именно эти ремесленники (по определению из вики, ожегова, ефремовой и прочих) населяли города, и даже, в некотором количестве, присутствовали в селах.

    Отдельно про горожан-пахарей. Тут я просто смеюсь :lol:

    Если крестьян 90%, да феодалов 1-2%, да профессиональных ремесленников 2%,

    то на долю горожан-НЕРЕМЕСЛЕННИКОВ приходится 6-7%. В 3+ раза больше, чем ремесленников.

    Так чем же они добывают себе пропитание? Ремеслом? Но они НЕ ремесленники.

    интересно, а с чего вы берете такие проценты? с потолка? вот уберите ваши проценты обратно, или сопроводите пруфом

    Между тем открыв любой учебник, вы найдёте фразу, что горожане, особенно в малых городах,

    в числе прочих доступных профессий занимались и сельским хозяйством.

    И это тоже идёт с древности, ещё до римлян, и даже мануфактуры это не изничтожают.

    Работу дают не всем. А жрать хотят все. И кто не нашёл, идёт воровать... или ПАХАТЬ, хоть и в городе живёт.

    И не вздумайте мне приписывать, что "все поголовно занимались в городах пахотой", а то ж с вас станется.

    Не все, а часть. Если была такая возможность, а другой работы было не найти.

    что интересно можно в городе было распахать? мостовую? ведение подсобного хозяйство не является вообще-то ведением натурального хозяйства.

    если они хотели жрать, но не могли найти себе дела, они не начинали пахать мостовую, а валили из города в село, и там уже пахали

    Обслуживающий персонал, к примеру - в Штральзунде, ещё одном торговом ганзейском городе с населением 13к в районе 1400 года, около 2000 человек было занято в обслуживании порта. Ещё немалая часть работала на судоверфях, коих во всё том же Штральзунде было больше десятка.

    но при этом наверное логично, если они работали на вервях, то по определенному ремеслу, а значит обслуживающий персонал верфи был в основе своей ремесленниками.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MerlinGM

    WhiteBear прекрасно так сворачивает со структуры населения на структуру торговли, которая совсем в оффтопе. :)

    А если возвращаться к Любеку, с его 22к населения, то был благополучно пропущен тот момент, что роль женщин в тот момент заметно отличалась от нынешней.

    Ну и не могу не процитировать не менее благополучно пропущенное Белым Мишкой со всё той же ссылки о Любеке:

    О низшем слое горожан – многочисленном плебсе (поденщики, слуги, матросы) мало прямых сведений. Они были экономически несамостоятельными и в силу этого не обладали бюргерскими правами (хотя и привлекались к налогам и военной службе), являлись не бюргерами, а просто «жителями» – Einwohner. Они составляли 41,8% всего населения Любека.
    но при этом наверное логично, если они работали на вервях, то по определенному ремеслу, а значит обслуживающий персонал верфи был в основе своей ремесленниками.

    С подобным подходом не соглашусь.

    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    нет. пахарь, ведущий натуральное хозяйство, ремесленником не является. он может плотничать, столярничать, да делать что угодно, но ремесленником это его не делает
    Неверно.
    Ремесло возникло с началом производственной деятельности человека, прошло длительный исторический путь развития, принимая различные формы: а) домашнее ремесло — в условиях натурального хозяйства; б) ремесло на заказ — в условиях разложения натурального хозяйства; в) ремесло на рынок. С возникновением ремесла на заказ и особенно на рынок связано появление и развитие городов как ремесленно-торговых центров. Домашнее ремесло нередко называют домашней промышленностью (то есть производством несельскохозяйственной продукции), ремесло на заказ и на рынок — кустарной промышленностью.
    А ваше определение не включает домашнее ремесло, как будто его вообще нету.

    Только начиная с кустарного. Оно не средневековое, а современное, и именно поэтому "обрезанное".

    Ремесленник - тот, кто производит несельскохозяйственную продукцию с помощью ручных орудий труда.

    В данный момент и в данном месте.

    Ваше желание отнести "либо туда, либо сюда" - чистой воды волюнтаризм.

    Феодал, ведущий своё хозяйство капиталистическими методами, является также и буржуазией - и это никого не смущает.

    То же самое в данном случае. Крестьянин, в то же время являющийся и ремесленником. Обычное (и массовое) явление.

    с чего Вы взяли что нету прав?
    С того, что права имели всего 3200 бюргеров. У остальных прав не было. И кто были эти 3200, расписано. Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • MerlinGM
    Неверно.

    С точки зрения современного определения ремесленника - действительно неверно. С точки зрения средневекового определения ремесленника (а именно оно используется как в источниках, так и исследованиях на тему населения) таки верно.

    Вообще, конечно, прекрасно наблюдать, когда обе стороны дискуссии неправы, при этом одна из них ещё и очень искуссно это скрывает. :)

    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear
    С точки зрения средневекового определения ремесленника (а именно оно используется ... в источниках
    О как. А не будете ли вы так любезны воспроизвести сие определение, да со ссылочкой?

    А то я вот виноделов/шорников/конопатчиков/etc видел в источниках, а ремесленников как-то не довелось.

    Кто у нас в средние века дал определение термина "ремесленник"?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • MerlinGM
    О как. А не будете ли вы так любезны воспроизвести сие определение, да со ссылочкой?

    А то я вот виноделов/шорников/конопатчиков/etc видел в источниках, а ремесленников как-то не довелось.

    Кто у нас в средние века дал определение термина "ремесленник"?

    Подсказка - ищите (можете начать с вашей любимой Википедии) английский термин "artisan".

    PS Ах, да, простите, мне тут вспомнилось почему-то:

    Термин лишь описывает явление, но не порождает его. Явление прекрасно живёт без термина.
    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Vatris
    .

    С того, что права имели всего 3200 бюргеров. У остальных прав не было. И кто были эти 3200, расписано.

    прав на что не было, на торговлю? где написано о полном запрете торговли не членам общины?

    например, правда это про Львов.

    Только член городской общины имел право свободно покупать товары у заезжих купцов, а также продавать эти товары в магазинах. Иностранным купцам было запрещено проводить между собой торговые операции под угрозой конфискации всего товара.

    полного запрета нет, есть запрет на торговлю с иностранцами. Если есть такой запрет, значит и есть торговцы не члены общины, которым было запрещено торговать с иностранцами из-за которых запрет и вводили. Теперь если есть торговцы не члены общины, т.е. не бюргеры и для них вводят запрет, но не на всю торговлю, а только с иностранцами, значит им было позволено торговать местной продукцией.

    дальше

    Бюргеры-землевладельцы сдавали землю в аренду ремесленникам под мастерские и торговцам, а также хлебопекарни, бани, рыночные лавки, обеспечив себе плату с земли (Grundzinze).

    ни где не сказано, что те кому сдавали, обязаны были быть так же членами общины.

    грубо говоря если скажем пекарь и был бюргером, то 10-ок продавцов которые продавали его хлеб быть бюргерами были не обязаны. Вопрос являются ли эти 10-ть продавцов торговцами?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Deceased WhiteBear

    Ну раз "вспомнилось" (и видимо понравилось), то с этого и начнем.

    Отсылка к "artisan" есть не что иное, как логическая уловка. Текст вики для artisan и "ремесленник" один и тот же.

    Но нам это не помешает разобраться в существе вопроса.

    ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>:

    During the Middle Ages, the term "artisan" was applied to those who made things or provided services. It did not apply to unskilled manual labourers.
    То есть признаков у средневекового ремесленника ДВА:

    1) производство несельскохозяйственной продукции (да-да, конечно - на ручных орудиях труда, именно так)

    2) наличие знаний и умений для этого (нельзя быть unskilled, т.е. необученным)

    Теперь обратимся к основоположникам.

    А именно к Адаму Смиту (XVIII век, "первоисточник" для экономистов всего мира, включая даже Карла Маркса).

    Читаем ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>:

    Существуют профессии, даже самые простые, которыми можно заниматься только в

    большом городе. Носильщик, например, ни в каком другом месте не может найти себе

    занятие и прокормление. Деревня является слишком узким поприщем для приложения его

    труда, даже город средней величины вряд ли достаточно велик для того, чтобы обеспечить

    ему постоянную работу. В уединенных фермах и маленьких деревушках, разбросанных в

    такой редко населенной стране, как горная Шотландия, каждый фермер должен быть

    вместе с тем мясником, булочником и пивоваром для своей семьи

    Уж куда яснее, правда?

    Осталось услышать от вас, можно ли быть unscilled, но "мясником, булочником и пивоваром".

    Вы, полагаю, не пивовар. То есть unscilled. Сумеете прямо с ходу взять и сварить пиво?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн