Дипломатия

[pletinsky 54]

Столкнулся с тем, что ИИ не призывает в войну. Стал разбиратсья почему и решил раз такое дело добавить информацию из вики (если для кого нибудь буржуйские языки являются проблемой).

Факторы, влияющие на то, призовет ли вас ИИ в войну.

Термины:

Вызывающий - нация, которая призывает в войну (возможно это вы).

Противник - нация, против которой призывают в войну.

Защитник - нация, которая защищается в войне.

Среди всех факторов, влияющих на ИИ, долги - самый простой для манипуляции игроками. Если ИИ не хочет присоединятся к войне из-за долгов, вы можете значительно уменьшить негативный фактор назначением дотаций, которые увеличат его прибыль в системе финансовых расчетов. Так можно быстро затащить ИИ в войну, а потом сразу отменить дотации, если вас не сильно волнует военный энтузиазм союзника. Отправка подарка перед назначением дотаций конечно тоже может быть полезна, но нет никаких гарантий, что ИИ потратит эти деньги на выплату долга.

Изменено 06.05.2015, 17:48:44 пользователем pletinsky

[PlatoNn 38]

В пункте "жаждет ваших провинций" какова механика?

Австрии за 1 провку, на которую у нее есть клайм, дается -58 и в течение пары лет он менялся на +/-2, провка в процессе национализации и, если я ее от нее не избавлюсь, модификатор в отношениях с течением времени так и не пропадет/уменьшится?

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Испания же желает провинции моего протектората, на которые у нее претензий нет, и в течение нескольких месяцев штраф снизился с -150 до -48 и больше не снижался. Никакого задания у нее нет. Из-за этого отношение ко мне стало враждебным, что очень не кстати, т.к рвется дин. брак.

.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

По какому принципу начисляется количество очков и почему испанцы жаждут тех провинций, на которые у нее нет клаймов?

Изменено 13.08.2015, 12:09:05 пользователем PlatoNn

[JLRomik 12,645]

В пункте "жаждет ваших провинций" какова механика?

Австрии за 1 провку, на которую у нее есть клайм, дается -58 и в течение пары лет он менялся на +/-2, провка в процессе национализации и, если я ее от нее не избавлюсь, модификатор в отношениях с течением времени так и не пропадет/уменьшится?

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Испания же желает провинции моего протектората, на которые у нее претензий нет, и в течение нескольких месяцев штраф снизился с -150 до -48 и больше не снижался. Никакого задания у нее нет. Из-за этого отношение ко мне стало враждебным, что очень не кстати, т.к рвется дин. брак.

.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

По какому принципу начисляется количество очков и почему испанцы жаждут тех провинций, на которые у нее нет клаймов?

Всё просто. Ответ на этот вопрос "Потому что". А если серьезно, то я нигде не слышал упоминаний о том как рассчитывается этот модификатор. Вики пишет, что модификатор зависит от того как сильно они хотят и как много, короче "Потому что"

[Germes 223]

Исходя из собственных стратегических интересов) если от провинций избавиться, то, соответственно, пропадёт сразу же и модификатор.

Ещё момент, этот "минус" зависит от правителя страны. Агрессоры всегда "хотят", следовательно и минусы с ними больше, чем с правителем колонизатором. У меня был случай, когда я за Польшу очень долго был в союзе с Османами, а когда границы соприкоснулись - союз периодически рвался. Т.к. как только к власти приходит правитель-завоеватель - сразу появлялся модификатор "жаждут ваших провинций -200", после того, как он умирал - модификатор пропадал и турки снова шли на союз.

Изменено 13.08.2015, 13:13:13 пользователем Germes

[Bertineen 606]

В шапке довольно сомнительный момент

В: Коалиция как-то ухудшает отношения с целью?

О: Нет.

Она как раз часто ухудшает отношения.

Даже если не считать самого влияния репутации "разьяренный". Коалиция дает повод для войны цели против тебя. что автоматом -15 отношений. Иногда это бывает весьма важно.

Я бы такое хоть как то, но прописал в шапке

Изменено 13.08.2015, 17:03:22 пользователем Bertineen

[ZavrikO 9]

Не понимаю понятия будет призван в несколько войн одновременно.

Хотя ИИ никаких войн ни с кем не видет

[MetallAlximist 1,576]

что-то поиграл на бете за османов, что хочу сказать - коалиции слишком бодро образуются + за шпионаж накидывается овер много агрессивки. С учетом съеденной всего лишь византии, вассализации ак-конлю, пожирания части миноров турецкой культуры и 2-х проваленных шпионажей на неаполь умудрился схлопатать коалицию из всех стран региона. Притом большая часть агрессивного расширения была получена именно за шпионаж. Как то это немного бредово что-ли, когда за шпионаж дают больше агрессивного расширения чем за захват

[JLRomik 12,645]

что-то поиграл на бете за османов, что хочу сказать - коалиции слишком бодро образуются + за шпионаж накидывается овер много агрессивки. С учетом съеденной всего лишь византии, вассализации ак-конлю, пожирания части миноров турецкой культуры и 2-х проваленных шпионажей на неаполь умудрился схлопатать коалицию из всех стран региона. Притом большая часть агрессивного расширения была получена именно за шпионаж. Как то это немного бредово что-ли, когда за шпионаж дают больше агрессивного расширения чем за захват

Где-то вы явно обсчитались. Сейчас наоборот за шпионаж меньше АЕ дается. Его больше идет за захват, причем заметно больше, т.к. теперь он даже союзникам капает, а за провал шпионажа идет 5 АЕ вместо 7, как было раньше.

[MetallAlximist 1,576]

Где-то вы явно обсчитались. Сейчас наоборот за шпионаж меньше АЕ дается. Его больше идет за захват, причем заметно больше, т.к. теперь он даже союзникам капает, а за провал шпионажа идет 5 АЕ вместо 7, как было раньше.

Разве? Просто я использовал стандартную тактику, раьше АЕ почти не рос, если конечно теперь католики не получают больше АЕ за захват православных, притом получается значение должно быть близким к тому, сколько АЕ давали за самих католиков. Или это настолько значительное увеличение АЕ за поедание большими нациями малых?

И правда, пишет то 5АЕ, только вот минус к отношения выдает от -21 и по нисходящей от дальности, раньше выдавало -15 на отношения

Изменено 24.08.2015, 19:41:27 пользователем MetallAlximist

[MetallAlximist 1,576]

Объясните механику начисления АЕ на бете пожалуйста. Я просто что не понимаю по всей видимости. Просто АЕ вроде как меньше получаю(за тот же шпионаж), но отношения портятся куда больше чем в прошлой версии и получить коалицию соотвественно стало куда проще. В чем фишка?

[Bamak 149]

Друзья, подскажите пожалуйста: в новых версиях игры (играю со всеми DLC, кроме Commmon Sence, патч 1.12) передача торгового влияния при заключении мира также занимает слот дип. отношений или нет? А то играю на "айроне", не хотелось бы с этим пролететь

[Germes 223]

Объясните механику начисления АЕ на бете пожалуйста. Я просто что не понимаю по всей видимости. Просто АЕ вроде как меньше получаю(за тот же шпионаж), но отношения портятся куда больше чем в прошлой версии и получить коалицию соответственно стало куда проще. В чем фишка?

Теперь требования к союзникам в войне, которым ты не поставил "совоюющая сторона"(или как там оно) дают гораздо больше АЕ, а так же, если не ошибаюсь, требования, не включённые в КБ, по которому ты воюешь. + АЕ зависит от развития провинции, которую ты забираешь.

[Gefallenus 1,136]

Друзья, подскажите пожалуйста: в новых версиях игры (играю со всеми DLC, кроме Commmon Sence, патч 1.12) передача торгового влияния при заключении мира также занимает слот дип. отношений или нет? А то играю на "айроне", не хотелось бы с этим пролететь

Занимает.

[MetallAlximist 1,576]

Теперь требования к союзникам в войне, которым ты не поставил "совоюющая сторона"(или как там оно) дают гораздо больше АЕ, а так же, если не ошибаюсь, требования, не включённые в КБ, по которому ты воюешь. + АЕ зависит от развития провинции, которую ты забираешь.

Это было и в прошлых версиях. Мануал по изменениям на бете я прочел, но до конца не понял почему теперь отношения значительно больше портятся при том же уровне АЕ, что и на прошлой версии

[argo2001 4]

А зачем в меню дипломатии есть опция попросить у другого государства передать себе часть его торгового влияния? Не в войне добыть, а именно передать? Разве это может быть выгодно государству которое передаёт? меня Франция просит - я отказался. Когда-то Порту попросил - она согласилась.

[Gefallenus 1,136]

Конечно нет, это выгодно только стороне которая просит. ИИ просит у игрока очевидно по дурости, а по логике это должно работать так, большая и могучая страна предлагает передать ей часть торгового влияния другой страны, и эта друга страна, боясь отказать и рискуя нарваться на войну соглашается, не вассалитет, ни какая либо зависимость, это можно расценивать как дань.

[argo2001 4]

Конечно нет, это выгодно только стороне которая просит. ИИ просит у игрока очевидно по дурости, а по логике это должно работать так, большая и могучая страна предлагает передать ей часть торгового влияния другой страны, и эта друга страна, боясь отказать и рискуя нарваться на войну соглашается, не вассалитет, ни какая либо зависимость, это можно расценивать как дань.

Ясно. Значит эта функция просто криво сделана, я отказываюсь от передачи торгового влияния, но на отношения это никак не влияет.

Типо, это такое предложение от ИИ для начинающих игроков, вдруг кто-нибудь лох

[JLRomik 12,645]

Конечно нет, это выгодно только стороне которая просит. ИИ просит у игрока очевидно по дурости, а по логике это должно работать так, большая и могучая страна предлагает передать ей часть торгового влияния другой страны, и эта друга страна, боясь отказать и рискуя нарваться на войну соглашается, не вассалитет, ни какая либо зависимость, это можно расценивать как дань.

Ясно. Значит эта функция просто криво сделана, я отказываюсь от передачи торгового влияния, но на отношения это никак не влияет.

Типо, это такое предложение от ИИ для начинающих игроков, вдруг кто-нибудь лох

Ну если игрок например играет без агрессии и т.д. и хочет поддержать надежных союзников, которые планируются всю игру, то можно и дать влияние. Например у меня за Англию Любек с Литвой постоянно просили влияние. Я конечно не давал им его, т.к. я знал, что в недалеком будущем они мои враги. Но если посмотреть с другой стороны. Предположим они мои хорошие друзья. Доходы у меня огромные. Деньги я собираю в Ла-Манше, из Новгорода поток направляю в Белое море>Северное море>Ла-Манш. Меня моё влияние в Любеке, Балтике не волнует, можно было бы и отдать часть его Ганзе и Литве, от потери пары дукатов в месяц мне хуже не станет.

[Deus_nark 47]

Ну если игрок например играет без агрессии и т.д. и хочет поддержать надежных союзников, которые планируются всю игру, то можно и дать влияние. Например у меня за Англию Любек с Литвой постоянно просили влияние. Я конечно не давал им его, т.к. я знал, что в недалеком будущем они мои враги. Но если посмотреть с другой стороны. Предположим они мои хорошие друзья. Доходы у меня огромные. Деньги я собираю в Ла-Манше, из Новгорода поток направляю в Белое море>Северное море>Ла-Манш. Меня моё влияние в Любеке, Балтике не волнует, можно было бы и отдать часть его Ганзе и Литве, от потери пары дукатов в месяц мне хуже не станет.

Что за бред(извините за выражение). Ваше влияние в

Меня моё влияние в Любеке, Балтике

напрямую влияет на то сколько денег дойдет до вашего

Ла-Манше

.

Соответственно чем больше вы довезете, тем больше соберете. А отдав влияние такой торговой акуле как Любек, вы просто перекроете поток товаров из Любека в Ла-Манш. Потому что они и так спокойно жрут овер 50%, а если еще и с английским влиянием то там и до 70-80 не далеко.

[JLRomik 12,645]

Что за бред(извините за выражение). Ваше влияние в напрямую влияет на то сколько денег дойдет до вашего .

Соответственно чем больше вы довезете, тем больше соберете. А отдав влияние такой торговой акуле как Любек, вы просто перекроете поток товаров из Любека в Ла-Манш. Потому что они и так спокойно жрут овер 50%, а если еще и с английским влиянием то там и до 70-80 не далеко.

Во-первых, я отдаю влияние не всё а какой-то процент. Вроде бы они просили 15%. Во-вторых, что там в Любек приходит? Доход из Азии везется либо напрямую ко мне, через Африку, дибо через Новгород, который контролируется мной и идет в обход через Белое море. Так что в данном случае Любек это довольно бедный узел. Вечером могу посмотреть какая часть моей прибыли от торговли идет из Любека, но по-моему не больше 5%, остальные 95% идут с других направлений. Я обеспечил обход своих денежных средств мимо монстров торговли. Так что в такой ситуации отдать часть влияния союзнику, чтобы он хоть копеечку поимел это нормально.

Вы повнимательнее прочитайте, что я раньше писал. Я специально уточнил, что у меня доход высокий и потеря в Любеке сильно не повлияет. А то вместо того чтобы вникнуть, говорите, что у меня бред.

Изменено 27.08.2015, 10:46:16 пользователем JLRomik

[Deus_nark 47]

Во-первых, я отдаю влияние не всё а какой-то процент. Вроде бы они просили 15%. Во-вторых, что там в Любек приходит? Доход из Азии везется либо напрямую ко мне, через Африку, дибо через Новгород, который контролируется мной и идет в обход через Белое море. Так что в данном случае Любек это довольно бедный узел. Вечером могу посмотреть какая часть моей прибыли от торговли идет из Любека, но по-моему не больше 5%, остальные 95% идут с других направлений. Я обеспечил обход своих денежных средств мимо монстров торговли. Так что в такой ситуации отдать часть влияния союзнику, чтобы он хоть копеечку поимел это нормально.

Вы повнимательнее прочитайте, что я раньше писал. Я специально уточнил, что у меня доход высокий и потеря в Любеке сильно не повлияет. А то вместо того чтобы вникнуть, говорите, что у меня бред.

Любек один из самых дорогих ТЦ был есть и будет на старте и дальше. Временами Топ1, временами Топ2, как сейчас после переделки генуэзкого. Там копиться не мало баблинского и без Новгорода, а за счет Балтики и самого Любека, а еще и Северного моря(шотландско-норвежского ТЦ).

И если вы уж так хотите помочь союзнику ИИ, что меня просто поражает ибо он профукает любое количество денег на ненужные вещи, то легче уже субсидий или единоразовые выплаты, а не отдавать влияние.

Очень важный нюанс который, Вы, не учли, это то что влияние отдается не в 1 узле, а во всех где есть его и ваша торговая сила. Соответственно в Новгороде вы завернете уже на 15% меньше, что в дальнейшем будет расти в геометрической прогресии ибо чем дальше толкается 1 и тот же товар, тем больше его цена.

Так же в астрахани ганза может пойти через крымский-киев-польша-любек цепочку.

Союзник-ИИ, помощь союзнику-ИИ уже само по себе тянет на премию "Как потратить кучу бабла и не получить выхлопа".

Изменено 27.08.2015, 11:28:31 пользователем Deus_nark