Символика несуществовавших государств

[Falkenhayn 907]

Хотелось бы знать, откуда корни некоторых символов никогда не существовавших (или существовавших не в Средневековье) государств в CK II?

Понятно, что символы вымышленные и притянутые за уши, но корни-то откуда?

С некоторыми понятно всё сразу - гербы Русской и Скандинавской Империи - изменённые по цветовой гамме гербы России и Швеции соответственно, герб Венедской Империи - герб Моравии с фоном другого цвета, герб Испании - вольная фантазия на тему сочетания орла СРИ с гербом Испании (вдохновлялись гербом Карла V), гербы Руси и Рутении - ярославский медведь галицкий лев соответственно и так далее. А вот откуда взялись эти гербы? Где корни? Никто не знает?

Британская вивернаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Откуда взялась? Родственник валлийского дракона (валлийцы ведь потомки бриттов, как мы помним).

Татарское чёрт знает чтоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Кто разбирается в тюркской символике? Что это такое?

Итальянский орёлНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Откуда корни?

Крымская зверушкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Что это за няш-мяш? Какое отношение может иметь к Крыму?

Вдогонку - символика язычеств. C германцами-то понятно, даже с финнами (лось - они считали созвездие Большой Медведицы огромным лосем) а вот балты и славяне...

Славянское язычествоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Кто разбирается - откуда такой символ?

Балтское язычествоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А это что такое?

Заранее спасибо за ответы.

[Tempest 3,312]

У Британии что-то с драконом, да. Про королевства я бы не заморачивался, там много отсебятины без подоплёки. У славян какой-то закос под солнце и т.д.

Изменено 11.05.2015, 21:28:33 пользователем Lord Meowric

[Флавий Аниций 6,779]

Татарское чёрт знает чтоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Кто разбирается в тюркской символике? Что это такое?

Возможно, крылья символизируют Тенгри - бога неба у тюрков.

Итальянский орёлНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Откуда корни?

Корни из Древнего Рима. Орёл - там один из символов. От него пошли орлы Византии, С.Р.И. и наш двуглавый.

Изменено 11.05.2015, 21:58:48 пользователем FlaviusAnicius

[Menschenhasser 2,575]

Британия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (уайвены). Вкратце: довольно популярный символ был в Уэльсе и Англии, был вроде бы как символом Уэссекского королевства. Не в такой форме, конечно, но корни идут оттуда.

Италия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на орле, орёл исходно от Рима, довольно простые ассоциации.

Славянское язычество — видоизменённые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. славян (или, как принято называть некоторыми, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Балтийское язычество — символ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , о чём говорит и название. Особо, как вы видите, с символами неизввестных им религий Парадоксы и не заморачивались, брали неоязычников и всё.

Изменено 11.05.2015, 22:05:02 пользователем Menschenhasser
кривой Стратегиум с кривыми ФСБ и кривой Прокуратурой

[Cozyablo 748]

Британская вивернаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Откуда взялась? Родственник валлийского дракона (валлийцы ведь потомки бриттов, как мы помним).

Виверна, а точнее красный дракон на белом поле - герб династии Пендрагонов (короля Артура), емнип.

[Гил-Гэлад 46]

Уессекская вивернаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Король Уессекса в 825 году нанёс порожение Мерсии и объединил под своей властью большую часть английских земель, отсюда вероятно и вариации с этим изображением.

Касательно Пендрагона не было у Артура такого герба

Гербы Карла Великого, Короля Артура и Годфрида Бульонского из Кодекса Ингерама.1459 г:Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Меньше про всякие Священные Аквиланские империи сказки читать надо

Дом Пендрагон и Священная Аквиланская империяНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

_____________________________________

Гербы СицилииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Герб Итальянского королевства 1805-1814Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Железная корона Лангобардского королевстваНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Герб им просто склеили...

_____________________________________

Символ Солнца, знак Святовита, якобы с Збручского идолаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Но это наиболее вероятно новодел 19 века, славяне такой свастикой не пользовались, пик популярности пришёлся на 19 век, как и обнаруженная статуя идола (по версии Института археологии НАН Украины - это просто историческая подделка польского поэта-романтика Тимона Заборовского, усадьба которого располагалась неподалёку от места находки)... нигде больше этого символа не видел.

_____________________________________

Герб округа Мемель, серебряный щит с черным лосиным рогом (Heinrich A.Kurschat, "Das Buch vom Memelland")Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Довольно популярный знак у немцев и прибалтов, бывают левые, правые, а бывают и парные, но что конкретно эти рога в каждом случае олицетворяют (причем важны и цвет рогов и цвет поля)...

_____________________________________

Ромува - литовская неоязыческая организацияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

_____________________________________

Герб ШтирииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Похожее изображение есть на гербе Баварии Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Какое отношение они имеют к Крыму... скорее всего никакого и это выдумка шведов, а может им привиделось в этом:

Царский герб СевастополяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 12.05.2015, 05:24:04 пользователем Гил-Гэлад

[Hi-tech 15]

Чем дальше от Швеции и глубже (в глубь веков), тем больше выдумки и домыслов. Каренов, как игровых персонажей CK II, говорят, притянули за уши, чтоб им и пару гербов не намалевать от балды

[Cozyablo 748]

Уессекская вивернаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Король Уессекса в 825 году нанёс порожение Мерсии и объединил под своей властью большую часть английских земель, отсюда вероятно и вариации с этим изображением.

Касательно Пендрагона не было у Артура такого герба

Гербы Карла Великого, Короля Артура и Годфрида Бульонского из Кодекса Ингерама.1459 г:Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Меньше про всякие Священные Аквиланские империи сказки читать надо

Дом Пендрагон и Священная Аквиланская империяНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Собственно, про Аквиланскую Империю впервые слышу. По поводу красного дракона могу лишь отослать вас и всех это читающих к циклу Томаса Мэлори (это 1-й человек, написавший об Артуре)., затем очень рекомендую цикл Мэри Стюарт про Мерлина (там она в предисловии пишет какие хроники и каких веков она штудировала при написании), ну и роман Свержина "Все Лорды Камелота" (хотя там чистая развлекаловка, но при этом Свержин все же профессиональный историк).

Но, в целом, я не буду с вами спорить - вполне возможно, что мои знания поверхностны. Скажу лишь, что очень странно выглядит герб Артура в кодексе Ингерама, ведь доказательств существования Артура нет, мало того - скорее всего его никогда не было.

Да, и Гальфрида Монмутского еще забыл упомянуть.

Изменено 12.05.2015, 09:51:00 пользователем Cozyablo

[Арканис 81]

Гербы Карла Великого, Короля Артура и Годфрида Бульонского из Кодекса Ингерама.1459 г

Вот ну совершенно точно герб Пендрагонов так не выглядел, это же развитая геральдика поздних средних веков, а во времена Артура гербы у многих были категории "череп на палке". Красный дракон это из легенды о комете, ну и вообще популярный символ времен поздней античности, даже у римлян был. Саксы в Уэссексе, поди, просто переняли местный для приемственности.

[Falkenhayn 907]

Menschenhasser, благодарю за ответы. Я копнул глубже по поводу вот этого:

Балтийское язычество — символ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , о чём говорит и название. Особо, как вы видите, с символами неизввестных им религий Парадоксы и не заморачивались, брали неоязычников и всё.

Этот символ обозначает Мировое Древо, присутствующее в балтской традиционной мифологии и религии.

Изменено 12.05.2015, 13:55:53 пользователем Falkenhayn

[Spartak7 25]

Хотелось бы знать, откуда корни некоторых символов никогда не существовавших (или существовавших не в Средневековье) государств в CK II?

Да много чего не существовало в те далекие века. Один историк сотни лет назад нашел смутные обрывки какого-то знатного рода. Придумал династию, прилепил им герб, вплел в древние века, придумал ей историю. Через сотни лет, другой историк нашел эти записки, дописал отсебятины. Защитил так сказать диссертацию на тему этой династии. И дальше это не доказанное вранье пойдет дальше, будет обрастать новыми "подробностями". А в наше время, уже будет считаться одной из какой-нибудь великой династией. Так и рождается современная история. Вон Википедию открываем и можем спокойно редактировать... О чем тут речь... Все бездоказательно, есть только отсыл современных историков, к старым\предыдущим трудам, у которых если тоже разобраться все притянуто за уши. Так, что Параодоксы не стали выдумывать велосипед и пошли по проторенной дорожке. И сделали хорошую игру, основанную на мифах и сказках именуемую сейчас историей. Да еще не забываем, что многие гербы переделали или присвоили люди правящие в свои времена. Как известно историю пишут победители...

[Каллиграф 2,320]

Да много чего не существовало в те далекие века. Один историк сотни лет назад нашел смутные обрывки какого-то знатного рода. Придумал династию, прилепил им герб, вплел в древние века, придумал ей историю. Через сотни лет, другой историк нашел эти записки, дописал отсебятины. Защитил так сказать диссертацию на тему этой династии. И дальше это не доказанное вранье пойдет дальше, будет обрастать новыми "подробностями". А в наше время, уже будет считаться одной из какой-нибудь великой династией. Так и рождается современная история. Вон Википедию открываем и можем спокойно редактировать... О чем тут речь... Все бездоказательно, есть только отсыл современных историков, к старым\предыдущим трудам, у которых если тоже разобраться все притянуто за уши. Так, что Параодоксы не стали выдумывать велосипед и пошли по проторенной дорожке. И сделали хорошую игру, основанную на мифах и сказках именуемую сейчас историей. Да еще не забываем, что многие гербы переделали или присвоили люди правящие в свои времена. Как известно историю пишут победители...

Вы философов с историками перепутали.

[Simplicissimus 387]

Ну, вообще-то предыдущий комментатор недалек от истины Например, от воистину легендарной династии Каролингов не сохранилось даже герба (!), если он вообще был (и это у императоров Запада-то), а сама династия была также хорошо известна под названиями Арнульфингов и Пипинидов. Что уж тут говорить о менее знатных домах.

[Menschenhasser 2,575]

Ну, вообще-то предыдущий комментатор недалек от истины Например, от воистину легендарной династии Каролингов не сохранилось даже герба (!), если он вообще был (и это у императоров Запада-то), а сама династия была также хорошо известна под названиями Арнульфингов и Пипинидов. Что уж тут говорить о менее знатных домах.

Карл всех задавил ещё к старту игры, видимо, раз Парадоксы не могли создать событие по переименованию династии Карла в «Каролингов» с созданием Священной Римской империи, например.

А герб Каролингов из игры вроде как полностью придуманный, да. На основе, скорее всего, герба СРИ опять же. Так-то у Карла даже своя монограмма была, могли бы и на её основе что-нибудь сделать.

[Alterus 16,909]

Знамена, конечно, были у воинов и в древние времена, но зарождение дворянских гербов в современном смысле относят к эпохе крестовых походов, когда рыцари стали наносить рисунки на свои щиты в качестве знаков различия. Поэтому понятно, что к эпохе раннего Средневековья очень трудно подобрать достоверные символы даже к величайшим родам Европы, не говоря уже о мелких и средних, сведения о которых зачастую обрывочны.

Вот парадоксы и проявляют некоторую фантазию в этом плане, другого им не остается. Что уж говорить о гербах гипотетических государств, которых никогда не существовало.

[Simplicissimus 387]

Карл всех задавил ещё к старту игры, видимо, раз Парадоксы не могли создать событие по переименованию династии Карла в «Каролингов» с созданием Священной Римской империи, например.

А герб Каролингов из игры вроде как полностью придуманный, да. На основе, скорее всего, герба СРИ опять же. Так-то у Карла даже своя монограмма была, могли бы и на её основе что-нибудь сделать.

Вообще странно, кстати говоря, что герб Карла сделан на основе герба СРИ, потому что Каролинги к ее созданию имеют чуть меньше, чем никакое отношение.

[Каллиграф 2,320]

Ну, вообще-то предыдущий комментатор недалек от истины Например, от воистину легендарной династии Каролингов не сохранилось даже герба (!), если он вообще был (и это у императоров Запада-то), а сама династия была также хорошо известна под названиями Арнульфингов и Пипинидов. Что уж тут говорить о менее знатных домах.

Поэтому истории не существует, а существуют фантазии так называемых "историков". Я понял.

[Menschenhasser 2,575]

Вообще странно, кстати говоря, что герб Карла сделан на основе герба СРИ, потому что Каролинги к ее созданию имеют чуть меньше, чем никакое отношение.

А, я, оказалось, вру — Рихер Реймский говорит, что как минимум в Ахенском дворце, построенном Карлом в качестве своей резиденции, присутствовал бронзовый орёл. Так что, может, орлы в символике Каролингов — действительно что-то обоснованное.

А вообще СРИ считалась продолжательницей империи Карла, Отто I, впервые короновавшийся императором СРИ, считал себя его наследником.

[Simplicissimus 387]

Поэтому истории не существует, а существуют фантазии так называемых "историков". Я понял.

Не совсем. Дело в том, что "известная" нам история во многом фантастична и нередко мало чем или же вообще ничем не подтверждена. Возьмем, например, одно-единственное событие - Куликовскую битву 1380 года. Все знают о битве Пересвета с Челубеем, засадном полке и т.д. и т.п. Вот только все эти сведения взяты из источника, написанного через 100 (!) лет после сражения. А какой была реакция современников, спросите вы? Вкратце: "была сеча жестокая на поле Куликовом, но русичи в ней победили". Все.

А некоторые еще пытаются спорить о призвании Рюрика и норманнах на Руси

За рубежом, кстати, ситуация очень схожая. Например, наукой до сих пор точно не установлено, существовали ли такие известные нам по сценарию "Старых Богов" легендарные викинги, как Харальд Прекрасноволосый и сыновья Рагнара Лодброка (как и он сам, к слову).

Изменено 13.05.2015, 14:53:42 пользователем Simplicissimus

[Falkenhayn 907]

Кто знает корни этих символов?

Мне кажется, что как минимум герб кор-ва Сирия имеет исторические корни.

АравияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Арабская ИмперияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

СирияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Государство не вымышленное, но герб незнакомый...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я знаю только один герб Княжества Валахии - на лазоревом поле золотой (или чёрный) орёл, крест, полумесяц и солнце.

Который в EU IV и в CK II у герцогства Валахия. А это что?