Великое княжество Литовское

[Zdrajca 6,553]

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено 22.09.2019, 23:48:59 пользователем Zdrajca

[Play Nigt 9]

7 часов назад, Pendragon сказал:

Никаких белорусов в природе не существовало, вплоть до поглощения западно-русских княжеств Литвой

Насколько мне известно белорусский народ начал формировываться как раз таки в ВКЛ в 14 веке. А закончил формировываться 19 веке уже когда был в составе России.

 

[Olgard 9,410]

В 22.05.2017 в 19:58, Venc сказал:

Речь не о литве племени, а о Великом Княжестве Литовском - незаслуженно забытом русском государстве.

Да с чего оно русское то? Скорее антирусское. Как нынешняя Украина.

 

В 22.07.2017 в 15:57, Play Nigt сказал:

Если быть точным там гос языком де-факто до середины 15 в. был старобелорусский.

 

 

В 22.07.2017 в 16:05, Zdrajca сказал:

Де-юре до 1697. Де-факто он был одним из гос языков до разделов Речи

Опять эти мифы.

Уж насколько белорусы аполитичны, но и тех пытаются развести на местечковый национализм. Украина  по соседству не стала для вас свидетельством и примером, как опасно это мифотворчество и к чему приводит национализм? Вас ведь пользуют и разводят как дешевок. Ну неужели вы этого не замечаете? Откройте глаза!

[Venc 5,664]

16 часов назад, Olgard сказал:

Да с чего оно русское то? Скорее антирусское. Как нынешняя Украина.

 

скорее антимосковское ты имел в виду? Русь же Московским княжеством не ограничивалась, согласен?

[Pendragon 204]

18 часов назад, Play Nigt сказал:

Насколько мне известно белорусский народ начал формировываться как раз таки в ВКЛ в 14 веке. А закончил формировываться 19 веке уже когда был в составе России.

 

 

Безусловно. Но в XIII-XIV столетиях - это были ещё русичи. Западные.

 

1 час назад, Venc сказал:

скорее антимосковское ты имел в виду? Русь же Московским княжеством не ограничивалась, согласен?

 

Не ограничивалась, да. Но Московское государство, с определённого времени – стало единственным суверенным правопреемником и наследником древней Руси.

[Olgard 9,410]

6 часов назад, Venc сказал:

скорее антимосковское ты имел в виду? Русь же Московским княжеством не ограничивалась, согласен?

С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом.

Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

[Zdrajca 6,553]

7 часов назад, Pendragon сказал:

 

Безусловно. Но в XIII-XIV столетиях - это были ещё русичи. Западные.

 

 

Не ограничивалась, да. Но Московское государство, с определённого времени – стало единственным суверенным правопреемником и наследником древней Руси.

В 13 веке еще и кривичи упоминались. Это ничего не меняет. 

Господа, мы здесь обсуждаем не этногенез белорусов, а историю средневекового государства. Прошу не оффтопить

[Агент Госдепа 1,102]

10 часов назад, Pendragon сказал:

Не ограничивалась, да. Но Московское государство, с определённого времени – стало единственным суверенным правопреемником и наследником древней Руси.

Это те верные вассалы ханов?

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 28.07.2017 в 20:05, Olgard сказал:

Да с чего оно русское то? Скорее антирусское. Как нынешняя Украина.

 

 

Опять эти мифы.

Уж насколько белорусы аполитичны, но и тех пытаются развести на местечковый национализм. Украина  по соседству не стала для вас свидетельством и примером, как опасно это мифотворчество и к чему приводит национализм? Вас ведь пользуют и разводят как дешевок. Ну неужели вы этого не замечаете? Откройте глаза!

ВКЛ имеет не меньшее отношение (скорее большее) к Руси, чем Москва.

[Olgard 9,410]

11 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

ВКЛ имеет не меньшее отношение (скорее большее) к Руси, чем Москва.

Ох уж мне эти неофиты из секты свидетелей литСвинства.  

ВКЛ никакого отношения к Руси не имеет (ну может только кроме того, что русские князья снимали всяких жемайтов с ёлок и заставляли распахивать землю ) И всё! От слова совсем!

Если ты имеешь ввиду Полоцкое княжество, которое попало в зависимость от ВКЛ, то это самое княжества никогда не играло существенной роли ни в истории Руси, ни в истории России. Обычная периферия . Ну и как оно может быть важнее вообще чего-либо?

[Venc 5,664]

11 час назад, Olgard сказал:

Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

Ты ж сам написал, что ВКЛ антирусское государство как современная украина)

 

то есть ты сам в первую очередь начал выделять московское государство что оно русее. Каких-то обоснований не привел. Пишешь что-то про снимание русскими жемайтов с деревьев. Непонятна твоя доказательная база.

 

Изменено 30.07.2017, 03:02:50 пользователем Venc

[MartinW 336]

14 часа назад, Olgard сказал:

С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом.

Очень примечательно, что о мифотворчестве заговорил человек, верующий, что Рюрик славянин.  Если самая Русь - ВКМ, куда делся Новгород, Тверь и прочие?

Расскажи, как, где и при каких обстоятельствах твой "триединый народ" Древней Руси считал себя единым целым. 

А лучше, просто закрой дверь с той стороны, а то мусора и желчи много.

Изменено 30.07.2017, 06:12:50 пользователем MartinW

[Olgard 9,410]

2 часа назад, Venc сказал:

Ты ж сам написал, что ВКЛ антирусское государство как современная украина)

 

то есть ты сам в первую очередь начал выделять московское государство что оно русее. Каких-то обоснований не привел. Пишешь что-то про снимание русскими жемайтов с деревьев. Непонятна твоя доказательная база.

 

Ты давай не переворачивай.А то намастырились здесь словоблудием заниматься.

ВКЛ вообще нерусское государство, как оно может быть менее русским чего-либо, оно  нерусское?

Какие тебе нужно обоснование этого, вообще. Это и так понятно всем кроме тех, кто насочинял или начитался досужих вымыслов последних 25 лет. Цель которых одна- зародить местечковый национализм и вбить клин между триединым народом. Ну с хохлами понятно, им надули в уши, что они Черное море выкопали, развели как лохов, они и поскакали майданить, переполненные гордостью от собственного величия.

С белорусами сложнее было, те немногим умнее и гораздо поспокойнее. Вот для них и начали сочинять сказки, но столкнулись с некоторыми трудностями. Нет в истории Белоруссии и белорусов славных исторических событий вне от русских. История общая, шли рука об руку.По сути-один народ!

Не беда, сказали они, мы сейчас придумаем.  Сначала вспомнили про кривичей, но название больно кривое, извиняюсь за каламбур. И пришло им на ум ВКЛ. Переврали или извратили все факты и вот уже секта лицвинства шагает победной поступью в умах молодого населения Белоруссии. Плюс руководство нынешней Белоруссии, стремясь растащить некогда единый народ всячески потворствует разрастанию этой ереси.

Про жемайтов и прочую чудь почитай, ну даже хотя бы в "Слове о полку Игореве".

 

 

[Olgard 9,410]

1 минуту назад, MartinW сказал:

Очень примечательно, что о мифотворчестве заговорил человек, верующий, что Рюрик славянин.  Если самая Русь - ВКМ, куда делся Новгород, Тверь и прочие?

Расскажи, как, где и при каких обстоятельствах твой "триединый народ" Древней Руси считал себя единым целым. 

А лучше, просто закрой дверь с той стороны, а то мусора и желчи много.

А что Тверь и Новгород имеют отношение к ВКЛ?  Или они куда то исчезли?  Что Новгород, что Тверь, что Владимир- это Русь. И кривичи с древлянами то же Русь, но не ВКЛ. Хватить ерунду пороть, ей больно.

Ты здесь придумываешь про обстоятельства, ты и рассказывай. Хотя можешь и не продолжать, твой земеля  Здраица, махал здесь дипломом истфак, а потом кидал ссылки на одного литовского националиста-историка от лживого  мифотворчества, которого тошнит даже литовцев. Ваши нынешние исторические дипломы- это дипломы по знанию фэнтази.

Лучше бы ты не отсвечивал здесь со своими тупыми предложениями. Нечего сказать- помолчи.

[MartinW 336]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Ты давай не переворачивай.А то намастырились здесь словоблудием заниматься.

ВКЛ вообще нерусское государство, как оно может быть менее русским чего-либо, оно  нерусское?

А государство Вильгельма Завоевателя - не английское, а нормандское? А чьим государством был Китай, после маньчжурского завоевания?

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 минуту назад, Olgard сказал:

А что Тверь и Новгород имеют отношение к ВКЛ?  Или они куда то исчезли?  Что Новгород, что Тверь, что Владимир- это Русь. И кривичи с древлянами то же Русь, но не ВКЛ. Хватить ерунду пороть, ей больно.

Ты здесь придумываешь про обстоятельства, ты и рассказывай. Хотя можешь и не продолжать, твой земеля  Здраица, махал здесь дипломом истфак, а потом кидал ссылки на одного литовского националиста-историка от лживого  мифотворчества, которого тошнит даже литовцев. Ваши нынешние исторические дипломы- это дипломы по знанию фэнтази.

Лучше бы ты не отсвечивал здесь со своими тупыми предложениями. Нечего сказать- помолчи.

Ты объясни что ты хотел написать в первом предложении, нипанятна. 

Обычный слив. 

[Olgard 9,410]

4 минуты назад, MartinW сказал:

А государство Вильгельма Завоевателя - не английское, а нормандское? А чьим государством был Китай, после маньчжурского завоевания?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Ты объясни что ты хотел написать в первом предложении, нипанятна. 

Обычный слив. 

1. Ну не путай жопу с пальцем то. В первом случае кучка захватчиков высадилась на островах и захватила их, и  по прошествии сотен лет нормандская элита обособляла себя и считала саксов быдлом. И во втором случае страна сама легла под иноземцев, сначала под литовцев, затем под поляков. А местная элита стремилась как можно быстрее ассимилироваться, предав интересы своего народа.

2.Не понимаешь- иди в школу.

[MartinW 336]

Только что, Olgard сказал:

1. Ну не путай жопу с пальцем то. В первом случае кучка захватчиков высадилась на островах и захватила их, и  по прошествии сотен лет нормандская элита обособляла себя и считала саксов быдлом. И во втором случае страна сама легла под иноземцев, сначала под литовцев, затем под поляков. А местная элита стремилась как можно быстрее ассимилироваться, предав интересы своего народа.

2.Не понимаешь- иди в школу.

Ты мне хочешь сейчас рассказать, как разного рода-князей очень заботили интересы челяди? Эта пять. Просто москализм голового мозга. 

Без сопливых разберусь, куда мне пойти.

[Olgard 9,410]

2 минуты назад, MartinW сказал:

Ты мне хочешь сейчас рассказать, как разного рода-князей очень заботили интересы челяди? Эта пять. Просто москализм голового мозга. 

Без сопливых разберусь, куда мне пойти.

Ну вот и не указывай на двери и тебе ну будут указывать куда идти.  

Да хоть шесть. Есть элита, которая отстаивает интересы своего государства, а следовательно и народа. И есть элитка, которая стремиться ассимилироваться. Примеров масса., в современности то же. Посмотри где учатся и живут дети чиновников и куда они уезжают после "трудов своих праведных" и станет ясно, предают они интересы своего государства и народа или им просто во всяческих лондонах больше нравится..

 

 

[MartinW 336]

@Olgard и в догонку тебе, если с твоих слов ВКЛ - антирусский проект, откуда, на памятнике Тысячелетие России в Великом Новгороде, взялись 3 князя ВКЛ? Подумай.

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, Olgard сказал:

Ну вот и не указывай на двери и тебе ну будут указывать куда идти.  

Да хоть шесть. Есть элита, которая отстаивает интересы своего государства, а следовательно и народа. И есть элитка, которая стремиться ассимилироваться. Примеров масса., в современности то же. Посмотри где учатся и живут дети чиновников и куда они уезжают после "трудов своих праведных" и станет ясно, предают они интересы своего государства и народа или им просто во всяческих лондонах больше нравится..

Мда, проецировать средневековье на современный мир, это даже не 5 и не 6. 

Изменено 30.07.2017, 06:50:43 пользователем MartinW

[Olgard 9,410]

1 минуту назад, MartinW сказал:

@Olgard и в догонку тебе, если с твоих слов ВКЛ - антирусский проект, откуда, на памятнике Тысячелетие России в Великом Новгороде, взялись 3 князя ВКЛ? Подумай, если есть чем.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Мда, проецировать средневековье на современный мир, это даже не 5 и не 6. 

1. Литва была частью РИ во время строительства памятника. Так сказать, для скрепления " братских уз" . Так же, как после ВОВ забыли, например, кровавые преступления венгерских гонведов ради дружбы народов. Ведь Венгрия стала частью советского блока.

2. Думаешь люди за тысячу лет изменились? Окстись.  Многое меняется, но люди остаются теми же и двигают ими те же инстинкты.

[MartinW 336]

Только что, Olgard сказал:

1. Литва была частью РИ во время строительства памятника. Так сказать, для скрепления " братских уз" . Так же, как после ВОВ забыли, например, кровавые преступления венгерских гонведов ради дружбы народов. Ведь Венгрия стала частью советского блока.

2. Думаешь люди за тысячу лет изменились? Окстись.  Многое меняется, но люди остаются теми же и двигают ими те же инстинкты.

То есть великороссов не очень волновала судьба белорусов Западного Края, тех кого считали частью триединого народа, но при этом очень волновались за жмудь? 

Сами люди не поменялись, но кое-что в обществе изменилось.

[Olgard 9,410]

2 минуты назад, MartinW сказал:

То есть великороссов не очень волновала судьба белорусов Западного Края, тех кого считали частью триединого народа, но при этом очень волновались за жмудь? 

Сами люди не поменялись, но кое-что в обществе изменилось.

1.Опять дешевое передергивание. Тебе самому не стыдно такие лоховские приемчики использовать? Здесь не детский сад, всё таки, давай повышай уровень.

2. Ну если люди остались прежние, то как общество может изменится. Нет базы для изменений.

Так что не фантазируй, наличие в руке смартфона не изменяет человека ни морально, ни этически, ни как-либо еще.