Великое княжество Литовское - Страница 18 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великое княжество Литовское

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
1 минуту назад, gmanP сказал:

Идет. Слово не воробей. Пусть все здесь будут свидетелями. По теме. Правдивые.

ОДИН

То есть сейчас вы сказали, что все школьные учебники и статьи - все это неправда. Я вас правильно понял?

Вам уже два учебника говорят, что наций не было. А был единый этнос.

какой единый этнос?) в том учебнике, что вы указали, нигде не сказано что русские и белорусы являлись единым народом) Сами же себя гробите своими источниками) Нигде такого не было указано.

Да. один, но у меня указан один ИСТОРИЧЕСКИЙ  источник, а у вас ни одного.

Я в предыдущих сообщениях по полочкам вам все разложил и пояснил почему это так.

Учебник - не исторический источник, при разных власятх пишут разное, допустим учебник  времен 200-х прорусские, но уже после 2010 пробелорусские.

________________________
добавлено 1 минуту назад
4 минуты назад, gmanP сказал:

Идет. Слово не воробей. Пусть все здесь будут свидетелями. По теме. Правдивые.

ОДИН

То есть сейчас вы сказали, что все школьные учебники и статьи - все это неправда. Я вас правильно понял?

Вам уже два учебника говорят, что наций не было. А был единый этнос.

Пожалуйста думайте , что  вы пишите, т.к. источников не было приведено нормальных ни одного.У меня один.

Я вам дважды раскаладывал и аргументировал все, вы это просто проигнорировали.

Не вижу смысла в таком диалоге. Удачи

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, znak13 сказал:

какой единый этнос?)

Который весь мир кроме вас знает.

2 минуты назад, znak13 сказал:

Да. один, но у меня указан один ИСТОРИЧЕСКИЙ  источник, а у вас ни одного.

Это и есть пропаганда.

2 минуты назад, znak13 сказал:

Я в предыдущих сообщениях по полочкам вам все разложил и пояснил почему это так.

 

А я вам должен на слово верить?

2 минуты назад, znak13 сказал:

Учебник - не исторический источник, при разных власятх пишут разное, допустим учебник  времен 200-х прорусские, но уже после 2010 пробелорусские.

На кой вы тогда учитесь?

 

 

И да где 50 источников?

Изменено пользователем gmanP
Ссылка на комментарий

Zdrajca
33 минуты назад, Venc сказал:

1. Я не говорю про количество, я говорю про влияние татарской культуры на московск. людей. И я не говорю про ВКЛ в данном случае.

2. Я не вижу существенного влияния. Я так понимаю это связано с тем, что литовцы были язычники, т.е. менее образованные люди, поэтому культуру все таки заимствовали а не просвещали других.

Это миф, что менее образованные и чуть ли не с дерева слезли. 

Если не видишь-не значит,что того не было. 

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Это миф, что менее образованные и чуть ли не с дерева слезли. 

Если не видишь-не значит,что того не было. 

приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

Ссылка на комментарий

Zdrajca
1 час назад, gmanP сказал:

Интернет-зло. Выключайте компьютер и идите гулять.

Есть такое понятие анализ исторических данных. И можно сказать, что ваш Гавиньини малоизвестный польский пропагандист, который был единственным который так утверждал. Прям как вы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Почитайте будет интересно. Это не шутка и не подкол. Я нашел там все что вам надо.

Я бы не сказал,что Гваньини пропагандист. Довольно таки ценный источник информации

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Я бы не сказал,что Гваньини пропагандист. Довольно таки ценный источник информации

Как источник интересен. Но вымораживает интерпретация его высказываний. Сначала на просторах великого и могучего, а затем уже здесь.

 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Venc сказал:

приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

Литовская письменность возникла в 16 веке.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
11 минуту назад, Venc сказал:

приведи доказ-ва. Я в грудь не бью, что я прав - может я ошибаюсь)

Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

Ссылка на комментарий

MartinW
13 часа назад, Olgard сказал:

Доктор наук, профессор в Гарвардской школе медицины, советский и американский биохимик для тебя не авторитет? 

А кто же авторитет? Может как и для Здраицы? Один очумелый литовец- националист, от бреда, которого даже у литовцев, из числа вменяемых, изжога и стыд за нацию. Давай, колись. :) 

И в каком таком Гарварде он профессорствует? 

Цитата

Например, на своём персональном сайте Клёсов именует себя «Professor of Biochemistry, 1987-98», причём дважды: один раз с аффилиацией «Harvard University (Cambridge, MA)», второй раз — с более узкой аффилиацией «Harvard Medical School (Boston, MA)». Ни должность, ни годы не соответствуют действительности, а два указания на аффилиацию на самом деле дублируют друг друга (Гарвардская школа медицины — это подразделение Гарвардского университета). Аналогично некорректно Клёсов представляется «профессором биохимии Гарвардского университета» в своей авторской колонке на сайте Переформат.ру.

 

Обыкновенный долбослав.

Цитата

Клёсовым было введено понятие «научный патриотизм», характеризующее авторскую идею, в рамках которой развивается, в частности, и продвигаемая Клёсовым «ДНК-генеалогия». Суть «научного патриотизма» заключается в защите от того, что Клёсов считает попытками своих оппонентов умалить значимость русских и вообще славян в научных исследованиях. Проявлением «научного патриотизма», по его мнению, является антинорманизм. По объяснению автора, «ДНК-генеалогия резко сдвигает баланс в сторону научного патриотизма, показывает, что норманизм — это фантом, это просто мировоззрение, русофобство по своей сути…»По мнению Елены Балановской, доктора биологических наук, заведующей лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАН, «научный патриотизм» Клёсова не ищет междисциплинарного подхода к исследуемым проблемам, а пытается подменить собой другие науки. Аналогичного мнения придерживается историк Олег Губарев — «патриотизм» в публикациях Клёсова выступает в качестве замены научности.

Клёсов неоднократно выступал в защиту различных лжеучёных и фолк-хисториков, таких как Анатолий Фоменко, Виктор Петрик, Валерий Чудинов, Виктор Суворов (Резун), Геннадий Гриневич и других, отмечая, что «официальная наука» к ним излишне строга и это якобы препятствует научному прогрессу. Однако при этом Клёсов признавал наличие множества ошибок в произведениях Суворова, а из прочитанных сочинений Фоменко, по его мнению, ни одно не может быть охарактеризовано как научное. На страницах издаваемого Клёсовым журнала «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии» публикуются такие не признаваемые наукой авторы, как Андрей Тюняев, Валерий Чудинов, Геннадий Гриневич и другие.

Клёсов является сторонником подлинности «Велесовой книги» и принял непосредственное участие в подготовке сборника «Экспертиза Велесовой книги»

 

Шёл бы ты короче со своими сказками.

 

7 часов назад, gmanP сказал:

Ну  вот вы из стран Прибалтики, неужели там нет своей культуры? Это риторический вопрос.

На самом деле Балтская культура очень древняя и богатая.

Есть, но эсты - не балты ведь.

 

Ссылка на комментарий

11 минуту назад, MartinW сказал:

Есть, но эсты - не балты ведь.

 

Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

 

 

Хотя да, эсты это же "чудь", в смысле племя такое. Те же финно-угры.

Изменено пользователем gmanP
Ссылка на комментарий

MartinW
Только что, gmanP сказал:

Но балтская кровь у них ведь тоже есть.

К чему вы ведете, я не очень понимаю.

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, MartinW сказал:

К чему вы ведете, я не очень понимаю.

Все-все. Я позже дописал.

 

Согласен. Основа для культуры была финно-угорская.

Ссылка на комментарий

45 минут назад, Zdrajca сказал:

Напечатали книгу на родном языке раньше,чем в ВКМ

что за книга?

Ссылка на комментарий

vito-san

@znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486  1566, т.е. минимум очевидец):

Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

 

Кажется описано предельно ясно.

 

Далее он перечисляет славян:

Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

 

Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

 

Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

то есть... и Польша русская?

Ссылка на комментарий

@vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

И все против него.

 

@znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорится об общих славянских традициях.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще одна.

 

И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

Изменено пользователем gmanP
Ссылка на комментарий

vito-san
10 минут назад, Venc сказал:

то есть... и Польша русская?

Нет.:D Это Герберштейн пишет, что король Польши держит под собой часть земель Руссии, на которой живёт один народ.

Во втором абзаце он перечисляет всех славян, естественно там будут и поляки.

Изменено пользователем vito-san
Ссылка на комментарий

1 час назад, vito-san сказал:

@znak13 , хотите исторических источников? Пожалуйста, их есть у меня.

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486  1566, т.е. минимум очевидец):

Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские».

Из государей, которые ныне правят Руссией, первый – [великий] князь московский, которому принадлежит большая ее часть, вторым является великий князь литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

 

Кажется описано предельно ясно.

 

Далее он перечисляет славян:

Славянскийы язык, ныне искаженно именуемый склавонским, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы, босняки, хорваты, истрийцы и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны, которых венецианцыюназывают карсами, а также жители aрайны, каринтийцы до самой [реки] Дравы, затем штирийцы ниже Граца вдоль Мура до Дуная, мизийцы,сербы, болгары и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи, лужичане, силезцы, моравы и обитатели берегов реки Вага в Венгерском королевстве, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы у Понта и, наконец,  остатки вандалов, живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам.

 

Как видите, литовцев как и литвинов в списке нет.

 

Источник: (Герберштейн С. Записки о Московии: В 2 т. М.: Памятники исторической мысли, 2008. Т. 1: Латинский и немецкий тексты, русские переводы с латинского А. И. Малеина и А. В. Назаренко, с ранненововерхненемецкого А.В. Назаренко.)

Ну то что он московию описывал я понял. Какое правда это отношение имеет к ВКЛ и литвинам ?? Никакого. Снова вы себя и своего товарища опустили.

________________________
добавлено 1 минуту назад
1 час назад, Venc сказал:

то есть... и Польша русская?

 Такие умники как они , уже чингисхана русским считают))   Когда норм факты им пишешь, это игнорируется) Вата головного мозга

Ссылка на комментарий

1 час назад, gmanP сказал:

@vito-san Щас опять скажет, что пропаганда.

И все против него.

 

@znak13Я щас еще подброшу. А то 50 статей ведь нет.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Говорится об общих славянских традициях.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приводятся факты, основанные на археологических данных о родстве вообще славян как этнос.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот пошла тяжелая артилерия, это научная статья о исследованиях в области составления генеалогических древес по генетическим данным. В данном случае GST анализ.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще одна.

 

И вот что странно. Наука подтверждает мои слова и слова@vito-san , а вот ваши нет((( Значит это ... слив и здесь. триплкилл

видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

Ссылка на комментарий

10 минут назад, znak13 сказал:

видимо понятие исторического источника для вас недосягаемо, но примечательно что ваш товарищ сразу педоставил, а вы уже какой день никак не можете.

Когда будет у вас исторический источник, я вам отвечу.

Наука - зло!  Археология-ложь!

А общие традиции пропаганда!

А вы балабол! 50 статей ведь нет.

А вам приводят их без остановки.

________________________
добавлено 2 минуты назад

@znak13 И конечно же европейские картографы тоже вас обманывают.

Изменено пользователем gmanP
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 569
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 57745

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    98

  • gmanP

    58

  • Venc

    48

  • podger

    45

  • vito-san

    42

  • Olgard

    38

  • znak13

    30

  • MartinW

    28

  • NeoNaft

    23

  • László

    22

  • Alek

    19

  • Pendragon

    15

  • Dart An'ian

    11

  • Falconette

    9

  • Redbell

    9

  • Gundar

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • SteelDog

    5

  • nelsonV

    5

  • Агент Госдепа

    5

  • Лукулл

    4

  • Аорс

    4

  • FlaviusA

    3

  • Play Nigt

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

podger

Это не было русское государство никоим образом. А литовское государство с таким названием мы помним, не забываем о нём.   

Nord

Вспомните прошлое

Olgard

С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом. Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

vito-san

ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, все

gmanP

В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки. А было не совсем так как вы трактуете. Полоцкое

FlaviusA

Интерактивная карта не доработана. Качество исторического изложения вообще напрягает - ну конечно, именно с основания ВКЛ "со столицей в Новогрудке" начинается становление гос-ва Беларусь. А по-моему

FlaviusA

Если бы я занимался картами, то несомненно бы сделал.     Ключевая фраза "дебри Киевской Руси". Тут можно только ответить, что ДЕБРИ - они в свядомых головах, а вовсе не в КР. Полоцкое м

Olgard

Ох уж мне эти неофиты из секты свидетелей литСвинства.   ВКЛ никакого отношения к Руси не имеет (ну может только кроме того, что русские князья снимали всяких жемайтов с ёлок и заставляли распахи

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...