Великое княжество Литовское - Страница 11 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великое княжество Литовское

Рекомендованные сообщения

Zdrajca

Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.

С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на русских землях. Было ликвидировано Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи

 

|Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Zdrajca
В 21.05.2017 в 07:29, podger сказал:

Полоцк поминают, а это разве не Белая Русь? Происхождение же самого термина я не знаю.

Вы тоже.

 

Полоцк позже упоминается и не в связи с Белой Русью. Само название по отношению к современным северо-восточным белорусским землям упоминается в 16 веке. так то.

а так ли важно происхождения названия?

Ссылка на комментарий

6 минут назад, Zdrajca сказал:

Полоцк позже упоминается и не в связи с Белой Русью. Само название по отношению к современным северо-восточным белорусским землям упоминается в 16 веке. так то.

а так ли важно происхождения названия?

Нет, название несущественно. Я не название подразумавел, а возникновение русской государственности на тех землях задолго до литовцев, литовцами временно уничтоженной. 

Ну уж понятно, что русская государственность в тех краях прекрасно сохранилась бы, не будь литовского о нашествия.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
Только что, podger сказал:

Нет, название несущественно. Я не название подразумавел, а возникновение русской государственности на тех землях задолго до литовцев, литовцами временно уничтоженной. 

Ну уж понятно, что русская государственность в тех краях прекрасно сохранилась бы, не будь литовского о нашествия.

Здесь уместно слово- экспансия

Ссылка на комментарий

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Здесь уместно слово- экспансия

Когда государственное образование с более высокой культурой захватывается племенным образованием с культурой гораздо более низкой, разумно всё же применить слово нашествие.

Иначе искажается глубинный смысл действия.

Ну вот сами подумайте - "монголо-татарская экспансия". Ну глупо же звучит и истинный смысл теряется.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
2 минуты назад, podger сказал:

Когда государственное образование с более высокой культурой захватывается племенным образованием с культурой гораздо более низкой, разумно всё же применить слово нашествие.

Иначе искажается глубинный смысл действия.

Ну вот сами подумайте - "монголо-татарская экспансия". Ну глупо же звучит и истинный смысл теряется.

Ок. Приведете данные о захвате территорий?

Ссылка на комментарий

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Ок. Приведете данные о захвате территорий?

А монголы ничего не захватили. Они даже всю вертикаль власти на месте оставили в обмен на вассалитет.

Литовцы, как вы понимаете, уничтожили и вертикаль и всю элиту впоследствии.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
2 минуты назад, podger сказал:

А монголы ничего не захватили. Они даже всю вертикаль власти на месте оставили в обмен на вассалитет.

Литовцы, как вы понимаете, уничтожили и вертикаль и всю элиту впоследствии.

Я вас попросил предоставить данные о литовском нашествии. Точнее, озахвате территорий

 

При преемниках Миндовга Войшелке (1263—1268 гг.), Тройдене (1270—1282 гг.), Витене (1293—1316 гг.), Гедимине (1316—1341 гг.) границы ВКЛ были значительно расширены за счет белорусских, украинских, литовских земель. При этом присоединение их к княжеству происходило различными путями: в результате дипломатических переговоров, брачных союзов, путем захвата и добровольного подчинения. Большинство белорусских земель вошло в состав ВКЛ на добровольно-договорной основе (в частности, Полоцкая и Витебская земли). Об этом свидетельствуют грамоты (привилеи) великих князей литовских, которые утверждали автономный статус этих земель в составе единого государства. Автономия обозначенных выше земель заключалась в их праве высказывать свое мнение при назначении наместников и воевод и ограничении их судебной власти, а также в сохранении полоцкого и витебского вечевого строя. Наличие подобных княжеских привилеев дает основание говорить о федеративном устройстве Великого княжества Литовского, в котором возле первоначального ядра объединялись областные автономии.

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Понимаете ли в чём дело - не могли литовцы тогда присоединять белорусские и украинские земли ввиду полного отсутствия таковых. Ну не было тогда ни белорусов, ни украинцев, а появились они позже и как раз в результате этих присоединений. Так что присоединяли они русские земли, аикаким способом не столь существенно. Понятно, что племенные орды не могли побеждать высокоразвитых противников в откоытых столкновениях и использовали различные подлости и обман, пользуясь бедственным положением присоединяемых ввиду полного разгрома Руси, учинённого монголами.

Ну а "привилеи" обычное дело - сначала дали, будучи слабыми, потом отняли, усилившись.

Обычная беда всех покорённых народов - жизнь по воле завоевателей.

Ещё Цезарь говаривал "горе побеждённым". 

Ссылка на комментарий

это феодализм - кто правит государством особой роди не играет. Есть множество примеров когда государством иностранцы правили. Не вижу проблем. Вильгельм Завоеватель - Англия, русские цари после петра  - часто немцы, сталин - СССР, наполеон - корсиканец, Гитлер - австриец.

Договор были русских с литосвскими государями - в чем подлость?

 

какие побежденные о чем ты - там русских в государстве было больше чем литовцев, при дворе и русские и литовцы. Язык государства, документооборота был русский. О чем вообще можно после этого говорить? О какой оккупации? Там обрусевшие литовцы во главе государства!

Я тебе просто скажу - русские начали собираться вокруг Гедиминовичей, потому что Рюриковичи русь про...али.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Вы динамику развития государства смотрите. Поначалу - есть русские, есть национальные элиты.

Дальше - нет русских, нет национальных элит... Одни крестьяне.

Ссылка на комментарий

Какие такие "национальные элиты" ?

Понятие "политическая нация" (национализм,нация -  как объединяющее в государстве) начало образовываться в Европе в Эпоху Возрождения.  Не  ранее конца 16- середины 17 века. И только в 18 - эти течение развилось в нечто более-менее досточтимое (сооветсвенно 19 век -пик национализма как идеи кристализации нации в государственность).

До этого -феодализм ( где то более.где  то менее развитый).

Еще до этого -приплыли из Скандинавии бойкие и лихие rootsi и стали Русами ,правящими на полянами,древлянами,вятичами и т.п.

 

Изменено пользователем Alek
Ссылка на комментарий

Недавно попался книга  про положение культур  1-й Речи Посполитой,как раз врайоне Буга-Двины-Днепра

Przemiany zachodnioeuropejskiego pogranicza kulturowego pomiędzy Bugiem a Dźwiną i Dnieprem

Автор -женщина, Мария Барбара Топольска, сооветсвенно тема книги далека от военщины и пр.

 

там небезинтересная статистика дана - в 16 веке в ВКЛ 14% изданий (т.н. "титулов" -обозначающих единичное, особенное/уникальное,  книгоиздание) было на кирилице , за 1553-1660 таковых было 12.5%.

Но 14%  изданий в ВКЛ за 16 век - это 62 единицы в абсолютном числе, для сравнения в Москве  за 16 век, как указанов той же книге там же,было издано 18 "титулов".

Католических, польских ,латинских,переводных  изданий как можно было понять - это оставшиеся 86% - многие десятки и ,впоследствии и сотни,  кнгигоизданий.

Первый печатник в Московской Руси Иван Федоров -бежал в Речь Посполитую, уже через 3-4 года после первой книги и ,впоследвии, около 20 лет проработал в Речи Посполитой ( в р-не Гродно, Острога, Перемышля,Львова).

В последсвтии орден иезуитов развернул очень мощные мануфактуры для печатания книг, гл. обр образовательного и религиозного плана, естесвенно в духе католицизма.

В конце 16 века( я к сожеоению не понял конкретные верменные рамки ,по тексту в конексте с момента открытия этой большой книгарни и относительно изданий Вильно)  на 87 "нелатинских" (т.е. светские -и кирилицей,и польским языком) было 40 "латинских" книгоизданий, то в 17 веке - соотношение стало 297 и 554,в 18 веке ( с развитием эпохи Просвещения) -743 и 713. Книгоиздания ,"титулы", на литовском языке -2,27 и 56 соответственно. Всего за 1575 -1773 в ВКЛ издано 1080 титулов на языке польском, и 1354 "латинских" титула.

Во время саксонского правления ( обоих Августов 1699-1764)  авторы книг -"русины" (т.е. и белорусы,и русские и украинцы в современном понимании) были на 94% польско говоярщие и на 34% - хорошо  знали латинский язык , 54% творческого наследия подобных авторов  были только на польском языке , и 46% - творчество имело смешанный тип (т.е. тот или иной автор писал и на польском, и \или на латинском,  и/или на "русинском" ).

 

Поэтому ответ  в плоскости распространения языка, религии ( к разделам 1 РП униатство было распространено на 70-80% некатолического и неиудейского населения ВКЛ) , быстрого,даже стремительного, ополячивания и окатоличивания - очевиден из этих цифр -с Запада вообще ,и из Польши в чатсности шла огромная образовательная волна, под которую подпадал пержде всего узкий образованный слой населения (магнаты,шляхта, священники-ксендзы, отчасти -военные и мещане). Волна которой с Востока (т.е. из Московского Государства) противопоставить было абсолютно  нечегго в   этом ,образовательном, плане

 

Изменено пользователем Alek
Ссылка на комментарий

Zdrajca

Титулы книг именно оригинальные не повторяющие. Тираж и количество переизданий естественно пани Топольска не указала. 

Ссылка на комментарий

Тираж - не дается. Подозреваю что в связи с отусвтием сколь нибудь системных данных из  16 века  о таком понятии как ""тираж"".

Количество переизданий иногда указывается , но очень эпизодически (например с отсылкой на некоего Sigitas Narbutas  - число изданий "литовской кирилицей"в Прусах и ВКЛ - в 1600-99  -60 изданий 38 -ми титулов, 1700-1779 -284 издания  154 титулов),так же по некоторым отдельынм титулам дается число переизданий  -"Stół Mądrości" - 8, "Nauka dla
poczynającego słuchać spowiedzi" -2, Łatwy sposób rozmyślania dla Panów zebrane z ksiąg Łęczyckiego - 11, Epitome institutionum linguae grecae -13 ( с оговоркой -польских и заграничных) и так далее.

Могу предположить что основа ее статистики - данные библиотечных и архивных фондов по учету названия и сведений издания  той или иной книги ( имеющейся или хотя бы когда то регистровавшейся). По данным 19 века она приводит ,там сям, тиражи - в 19 веке тираж был одного экземпляра 1.5-5 тыс, в обычном случае.  Книга про братсво трезвости епископа Macieja Wołonczewskiego - 40 тыс.

Там же у нее очень интересные данные касающиеся обучения,школ, но уже более поздних данных - 18-19 век.

С отсылкой на Вацлав Иваноуски, в начале 20 века, на "землях белорусских" (термин конечно размытый) из 153 тыс. шляхетских  (т.е. дворянских- т.к. речь идет о РИ) семей указали родным языком белорусский - 43.3%, польский - 33,8, русский -19,1%.

 

Ссылка на комментарий

Pendragon
В 23.05.2017 в 22:00, Venc сказал:

 

Я тебе просто скажу - русские начали собираться вокруг Гедиминовичей, потому что Рюриковичи русь про...али.

 

Владимирско-московские князья – тоже были Рюриковичи. Но Московское княжество появилось уже после Батыева нашествия, как удел младшего сына Александра Невского.

Ссылка на комментарий

Play Nigt
В 23.5.2017 в 22:00, Venc сказал:

Язык государства, документооборота был русский.

Если быть точным там гос языком де-факто до середины 15 в. был старобелорусский.

 

Ссылка на комментарий

Zdrajca
6 минут назад, Play Nigt сказал:

Если быть точным там гос языком де-факто до середины 15 в. был старобелорусский.

 

Де-юре до 1697. Де-факто он был одним из гос языков до разделов Речи

Ссылка на комментарий

Play Nigt

правда? а я думал до смерти Витова, в крайнем случае до Люблинской унии

Ссылка на комментарий

Pendragon
В 22.07.2017 в 16:57, Play Nigt сказал:

Если быть точным там гос языком де-факто до середины 15 в. был старобелорусский.

 

 

"Старобелорусский язык" – диалект древнего русского языка, который был примерно одинаковым для всей Руси, даже после её политического распада в первой половине XII века. Никаких белорусов в природе не существовало, вплоть до поглощения западно-русских княжеств Литвой.

Ссылка на комментарий

MartinW
47 минут назад, Pendragon сказал:

 

"Старобелорусский язык" – диалект древнего русского языка, который был примерно одинаковым для всей Руси, даже после её политического распада в первой половине XII века. Никаких белорусов в природе не существовало, вплоть до поглощения западно-русских княжеств Литвой.

Да хоть западнорусский, какая разница?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 569
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 57672

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    98

  • gmanP

    58

  • Venc

    48

  • podger

    45

  • vito-san

    42

  • Olgard

    38

  • znak13

    30

  • MartinW

    28

  • NeoNaft

    23

  • László

    22

  • Alek

    19

  • Pendragon

    15

  • Dart An'ian

    11

  • Falconette

    9

  • Redbell

    9

  • Gundar

    8

  • Иммануил_Кант

    8

  • SteelDog

    5

  • nelsonV

    5

  • Агент Госдепа

    5

  • Лукулл

    4

  • Аорс

    4

  • Вольт

    3

  • FlaviusA

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

podger

Это не было русское государство никоим образом. А литовское государство с таким названием мы помним, не забываем о нём.   

Nord

Вспомните прошлое

Olgard

С чего вдруг? Опять мифотворчество с целью вбить клин между триединым народом. Вот почему-то жители Сассекса не спорят с жителями Уэссекса кто из них больше англичанин. Глупые, наверное.  

vito-san

ИМХО, ВКЛ с натяжкой можно было бы считать своеобразным плавильным котлом, возникшем на осколках западной Руси + собственнно литовцев. Но только до тех пор пока они не связались с поляками. После, все

gmanP

В нашей русской истории сначала Новгород, затем Киев, а только потом Москва. И все эти города объединяли Русь в разные временные промежутки. А было не совсем так как вы трактуете. Полоцкое

FlaviusA

Интерактивная карта не доработана. Качество исторического изложения вообще напрягает - ну конечно, именно с основания ВКЛ "со столицей в Новогрудке" начинается становление гос-ва Беларусь. А по-моему

FlaviusA

Если бы я занимался картами, то несомненно бы сделал.     Ключевая фраза "дебри Киевской Руси". Тут можно только ответить, что ДЕБРИ - они в свядомых головах, а вовсе не в КР. Полоцкое м

Olgard

Ох уж мне эти неофиты из секты свидетелей литСвинства.   ВКЛ никакого отношения к Руси не имеет (ну может только кроме того, что русские князья снимали всяких жемайтов с ёлок и заставляли распахи

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...