Volchenock

Высадка на Луну, Марс и другие планеты.

106 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Volchenock
«Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты – достояние человечества, и их бесследная пропажа – наша общая потеря. А расследование покажет», – цитируют Маркина Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В общем, наш СК решил помочь США... Вопрос конечно не столько в троллинге а в том, был ли мальчик. Да и сколько еще таких фальсификаций. Про Луну и правда сдается была подстава, только понять засекретили все к чертям и просрали технологии за ненадобностью либо изначально была постановка, а сейчас ее уже трудно скрыть (вроде фотки были голубого цвета, а Луна серо-бурая, в Амстердаме лунный грунт оказался куском дерева и прочее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
muborevich
А теперь прошу г-на treshold и тех, кто действительно (в отличие от меня, например) разбирается в этой тематике, указать на мои ошибки (которые явно есть, ибо изучал я даже авиацию достаточно давно, космос мной затрагивался вообще мельком).

Отвечу за трэша: космос убыточен как и русская нация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Samius
Отвечу за трэша: космос убыточен как и русская нация.

Я попросил ответить людей, разбирающихся в тематике космических полётов, а не кухонных ораторов, но спасибо за то, что указали мне на мою явную ошибку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sat_nukl

Никто никуда не летал, они бы разбились об твердь небесную.....

И вообще: Нет никакого космоса!1!!Его богохулы-грешники придумали! :001:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigMek
На пальцах:

С космодрома (специально оборудованного места, откуда постоянно швыряется мусор в космос) запускается ракета. При взлёте - минус ступень (или уже не минус, боюсь несколько устаревшие данные, но да ладно). При достижении атмосферных слоёв - минус ступень на их преодоление. Выход на околоземную орбиту, попадание в гравитационное поле Земли. Теперь ракета - искусственный спутник. Далее занимается наиболее удачная позиция для старта в сторону цели. За счёт небольших запасов топлива корректируются градусы тангажа и крена относительно цели (термины из авиации, она мне ближе). При занятии наиболее данной позиции космическому носителю придаётся импульс, для того чтобы сойти с орбиты и набрать очередную космическую скорость - минус ступень.Выход на орбиту цели (в данном случае - Луны).

Пока правильно, Сатурн, как мы знаем, как-раз трехступенчатый. Хотя наша ракета должна была быть пятиступенчатой.

И вот тут начинается самое интересное. Если это стандартный запуск лунохода, то его возврат не нужен, а значит посадка не обязана быть мягкой. Проблем с таким не возникнет.

С чего бы это? Луноход тоже садился мягко. Разбросанные по половине луны запчасти много информации не добудут. Наши станции совершали мягкую посадку на Луну до американцев и луноходов. Некоторые даже возвращались. Фальсификация?

Теперь надо поднять ракету из места, откуда ни одна ракета не поднималась. Мы тратим ступень для того, чтобы покинуть сию благодатную почву (допустим нам повезло и ракета СРАЗУ попала на нужную траекторию, а по причине отсутствия атмосферы у Луны - преодолевать ей не нужно) и вернуться на орбиту Земли.
И в чем проблема? Вы ведь не забыли, что с Луны взлетало не все, что вышло на ее орбиту и даже не все, что туда садилось? И что возвращение обеспечивалось не лунным модулем, а оставшимся на орбите командным? И что взлетная ступень лунного модуля с топливом и космонавтами весила на Луне всего 800 кг? По вашему, ракете весом 800 кг в безвоздушном пространстве нужен такой же космодром, как и ракете весом 3 тыс. тонн в атмосфере Земли?
Это всё при ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Я конечно понимаю, что эти несколько дней над ребятами с Аполлона потела хренова туча людей, но слишком велик был риск того, что то-то пойдёт не так. Маленький поток космической пыли во время взлёта ракеты и крахом идёт престиж США на мировой арене.

Много раз что-то шло не так и у США и у СССР. Космонавты и астронавты горели и разбивались. Престиж оставался на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Samius
С чего бы это? Луноход тоже садился мягко. Разбросанные по половине луны запчасти много информации не добудут. Наши станции совершали мягкую посадку на Луну до американцев и луноходов. Некоторые даже возвращались. Фальсификация?

Прошу меня простить, не совсем точно выразился. Вопрос мягкой посадки касался как раз модуля, ЕМНИП, большинство (если не все) луноходов в определённый момент отстыковываются от ракетного носителя и обеспечивается мягкая посадка отдельно от него (носителя). Возвращаться - возвращались, но как я уже сказал - габариты.

И в чем проблема? Вы ведь не забыли, что с Луны взлетало не все, что вышло на ее орбиту и даже не все, что туда садилось? И что возвращение обеспечивалось не лунным модулем, а оставшимся на орбите командным? И что взлетная ступень лунного модуля с топливом и космонавтами весила на Луне всего 800 кг? По вашему, ракете весом 800 кг в безвоздушном пространстве нужен такой же космодром, как и ракете весом 3 тыс. тонн в атмосфере Земли?

Если верить вики, то лунный модуль весил 15 тонн, это без учёта тех 300 кг лунного камня (они при 15 тоннах роли не сыграют, хотя при 800 кг, если Вы правы - добавка приличная)

Много раз что-то шло не так и у США и у СССР. Космонавты и астронавты горели и разбивались. Престиж оставался на месте.

Но не во время первой высадки на Луну. Это очень серьёзное заявление. Обосраться в такой момент - всё-равно что Гагарин, доложив что вышел на орбиту - отклонился бы от курса и растворился бы в космическом пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigMek
Прошу меня простить, не совсем точно выразился. Вопрос мягкой посадки касался как раз модуля, ЕМНИП, большинство (если не все) луноходов в определённый момент отстыковываются от ракетного носителя и обеспечивается мягкая посадка отдельно от него (носителя). Возвращаться - возвращались, но как я уже сказал - габариты.

Луноходы и возвращаемые станции приземлялись одинаково, у них была унифицированная посадочная платформа.

Если верить вики, то лунный модуль весил 15 тонн.
Это все вместе. Посадочная ступень осталась на Луне. Взлетная ступень весила 4,6 тонны на земле, соответственно на Луне она весила вшестеро меньше. Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

treshold
На пальцах:

С космодрома (специально оборудованного места, откуда постоянно швыряется мусор в космос) запускается ракета. При взлёте - минус ступень (или уже не минус, боюсь несколько устаревшие данные, но да ладно). При достижении атмосферных слоёв - минус ступень на их преодоление. Выход на околоземную орбиту, попадание в гравитационное поле Земли. Теперь ракета - искусственный спутник. Далее занимается наиболее удачная позиция для старта в сторону цели. За счёт небольших запасов топлива корректируются градусы тангажа и крена относительно цели (термины из авиации, она мне ближе). При занятии наиболее данной позиции космическому носителю придаётся импульс, для того чтобы сойти с орбиты и набрать очередную космическую скорость - минус ступень. Выход на орбиту цели (в данном случае - Луны).

И вот тут начинается самое интересное. Если это стандартный запуск лунохода, то его возврат не нужен, а значит посадка не обязана быть мягкой. Проблем с таким не возникнет. Но ведь на Аполлоне-11 были люди, которые ещё и вернутся должны, значит посадка ОБЯЗАНА быть мягкой. Допустим что так и произошло (хотя китайцы, ЕМНИП, постоянно откладывают запуск своего лунохода, который должен вернуться, именно из-за того, что им не удаётся сделать мягкую посадку при требуемых габаритах; ближайшая дата сейчас вроде 2017 год, ага). Теперь на Луне стоит ракета в непривычном для этого месте. Ребята походили по Луне, сделали фоточки на память, повесили американский флаг, способный развеваться в безвоздушном пространстве и собрались по домам.

Теперь надо поднять ракету из места, откуда ни одна ракета не поднималась. Мы тратим ступень для того, чтобы покинуть сию благодатную почву (допустим нам повезло и ракета СРАЗУ попала на нужную траекторию, а по причине отсутствия атмосферы у Луны - преодолевать ей не нужно) и вернуться на орбиту Земли. Тут уже действительно дело техники, как снять с околоземной орбиты ракету с космонавтами.

Это всё при ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Я конечно понимаю, что эти несколько дней над ребятами с Аполлона потела хренова туча людей, но слишком велик был риск того, что то-то пойдёт не так. Маленький поток космической пыли во время взлёта ракеты и крахом идёт престиж США на мировой арене.

А теперь прошу г-на treshold и тех, кто действительно (в отличие от меня, например) разбирается в этой тематике, указать на мои ошибки (которые явно есть, ибо изучал я даже авиацию достаточно давно, космос мной затрагивался вообще мельком).

Никто риски не отрицал, но времена другие были, даже сейчас те же китайцы не пойдут на такие риски, им нужна хотя бы 99% вероятность успеха... отсюда и 17 год...

Отвечать на что? У Аполлона все это было и не только у него.

по поводу возвращенияНажмите здесь!
 

12 сентября 1970 года осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К/Д», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-16», включавшую в себя возвращаемый аппарат.

13 сентября 1970 года была проведена коррекция траектории полёта станции, обеспечившая выход станции в расчётную точку окололунного пространства.

17 сентября 1970 года станция «Луна-16» выведена на орбиту вокруг Луны.

Параметры селеноцентрической орбиты составляли: наклонение орбиты относительно плоскости лунного экватора — 70°; период обращения — 119 минут; высота над поверхностью Луны (в периселении и апоселении) — 110 километров.

20 сентября 1970 года станция «Луна-16» совершила мягкую посадку на поверхности Луны в районе Моря Изобилия в точке с координатами 0 градусов 41 минута южной широты и 56 градусов 18 минут восточной долготы. Отклонение от расчётной точки посадки составило 1,5 километра. Масса опустившейся на Луну станции составила 1880 кг.

21 сентября 1970 года с поверхности Луны стартовал возвращаемый аппарат автоматической межпланетной станции «Луна-16». Масса стартовавшей ступени была 512 кг. Непосредственно перед стартом был произведён забор лунного грунта, который в специальной капсуле был помещён в возвращаемый аппарат.

24 сентября 1970 года возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг совершил мягкую посадку на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган в Казахстане. На Землю были доставлены образцы лунного грунта, взятые в районе Моря Изобилия. Общая масса колонки грунта, доставленной на Землю, составила 101 грамм. «Луна-16» стала первым автоматическим аппаратом, доставившим внеземное вещество на Землю.

[Cкрыть]

Единственное замечание конечно, что никто не покидал гравитационное поле земли... мы все в нем до сих пор находимся. Бли да почитайте ту же статью в вике по Аполлону 11.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sGrour

Это очередная теория заговора, которая не терпит никакой адекватной критики. Тут как с противниками теории эволюции. Они говорят, что доказательств нет, хотя даже не пытались их найти, изучить тему эволюции. Так же и с высадкой на луну, все аргументы против опровергаются, предмет спора изучается противниками если не поверхностно (в большинстве случаев), то не достаточно глубоко. И конечно же эта тема стала широко обсуждаться на фоне роста напряжения отношений РФ и США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

beta

Уникальные кадры настоящей высадки американцев на Луне без монтажа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман Кушнир

По этой теме можно перепись идиотов проводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

beta

"Есть ли жизнь на Марсе? Hет ли жизни на Марсе?"

Фишка не в этом.

Если были на луне - ну красавцы чё. И даже если научный выход (в курсе про центнеры грунта, даже с советскими учёными вроде поделились) и полученный опыт уступает советской программе автоматических станций, ещё больше и то и то (выход и опыт) уступает выгоде от отдачи информационной волны.

Если нет - тада ваще крутяк. Сэкономить стока бабок и вылечить весь шарик, поднять запредельно престиж - и лови себе дивиденды. Пиарасты э..пиарщики сказочные же в обоих случаях, причём сознательные, самого Кубрика - ну вы понели.

Если нет - тада бы они нас ваще как лохов сделали.

Но похоже пиарщики не только в пиар, и честно слетали, мистифицировать уже при том уровне советской электроники-радиолокации - скорее нереально.

Так что мы не лохи. Но сделали нас в любом случае, ведь важен результат: мир поверил в Америку. Трансляция о высадке на спутник стала важнейшим событием прошлого века, а для пиндосов наверно вообще таковым и останется.

Ну а если по темеНажмите здесь!
 Ну а если по теме, для мну самым сильным аргументом против являлась бомбардировка заряженными частицами. Ну кроме электронов =). Есть конечно и рентгеновское излучение Солнца, но там с защитой попроще =) всёж.

Хоть в целом знал, что высадка таки была. Это же страшная штука - разогнанный протон. Прошивает всё, и вас, из ваших же тканей (про "Апполо" даже молчу) идёт вторичное гамма\рентгеновское облучение, да если б и не шло - вредопасная... зарраза.

Но поскоку в гугле не забанен, удалось выяснить:

  1. наиболее опасен ближайший к Земле первый, внутренний пояс радиации
  2. ну и солнечные бури (При солнечных вспышках образуются частицы (гл. обр. протоны) больших энергий: от 5 •10 Е+7 до 2 •10 Е+10эв. Взято Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там же дозы радиации, полученные экипажами "Аполлонов" и всё, что ниже)

Кому интересно, там в одну маахонькую страничку сжата вся инфа по космической радиации.

Американские полеты на Луну в 1969-72 гг., продолжавшиеся 8-12 суток, приходились на максимум солнечной активности и их благополучное завершение с точки зрения радиационного облучения явилось не только счастливой случайностью, но и выбором времени старта, учитывающего ближайшие перспективы вспышек на Солнце.

Опубликовано в журнале "Техника - молодежи", ноябрь 2002, с.30-35

[Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Red rain

Живу я себе и живу, и тут меня осиняет, что в мире твориться ложь!! Америка меня обманула со своей высадкой!! И вот я уже не могу спать, есть, только и думаю о подлых лжецах, так нагло обведших меня вокруг пальца. Или постойте! Я что-то чувствую... да да это я ни с чем не спутаю. Что это? Спросит любопытный читатель. Это называется чувство пофигизма, потому что я-экономист, а ни инженер, космонавт или политик. Эта тема меня вообще никак не касается. И от того запустила ли США человека на луну или нет моя жизнь ну вот никак не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Добрый

Облет,луны.. возможно и был посадка и высадка сапиенсов под вопросом,ждем экспедиции Китайских товарищей.

Изменено пользователем Олег Добрый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olgard
Отвечу за трэша: космос убыточен как и русская нация.

Глупость, как первое утверждение, так и второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Добрый
Глупость, как первое утверждение, так и второе.

Человечество не может в звезды,стопитсот марсианских экспедиций это доказали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olgard
Человечество не может в звезды,стопитсот марсианских экспедиций это доказали..

У человечества больше нет выхода. Только к звездам. Иначе мы на Земле всё разнесем в труху рано или поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Добрый
У человечества больше нет выхода. Только к звездам. Иначе мы на Земле всё разнесем в труху рано или поздно.

А мы у звезд разрешения спросили?)Может быть стоит начать с того чтобы заасфальтировать яму у себя во дворе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Глупость, как первое утверждение, так и второе.

Я че спорю? Но на всякий случай Дмитро поставить на аватару нужно... :D

Может быть стоит начать с того чтобы заасфальтировать яму у себя во дворе?

ЕП, а для чего по твоему нужны хохлы? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Добрый
ЕП, а для чего по твоему нужны хохлы? :D

Ну дык я уже пол года пою про торговлю черным деревом..И нафиг мы звездам нужны с таким подходом?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olgard
А мы у звезд разрешения спросили?)Может быть стоит начать с того чтобы заасфальтировать яму у себя во дворе?

Браво! Квинтэссенция русского либерализма. И почему остальные народы не мучаются подобными рефлексиями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • simonov-89
    • alexis