Монгольская империя - Страница 13 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Монгольская империя

Рекомендованные сообщения

Takhangir
Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

И вообще Адмирал в 21 год пора бы уже и начать самостоятельно мыслить, заняться самообразованием? Дойти можно было логически и самому: что из-за природных условий невозможно стало прокормиться только земледелием из-за изменения климата около 8-9 вв. до н.э. в евразийской степи (то бишь в ЦА). Зимы стали длиннее, урожай не успевал созреть, осенью шли дожди, лето стало засушливым, многочисленные речки с дождевым питанием пересохли, так люди в степях сначала перешли к отгонному скотоводству (пастбищ вокруг оседлых поселений стало не хватать для возросшего поголовья скота, которым компенсировали малый урожай), потом к полукочевому и кочевому скотоводству, когда рост населения и засухи заставили людей двигаться на новые пастбища, постоянные поселки превратились просто в зимовки.

Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на комментарий

guidofawkes
раз используете официальное название государства, так и пишите его правильно

Хорошо, договорились :) Поставлю прописную букву, если вы клятвенно пообещаете не шпарить больше абзацы из википедии, не проставляя ссылок. Вы бы, ей богу, хоть слова местами поменяли, что ли... Советы вида:

И вообще Адмирал в 21 год пора бы уже и начать самостоятельно мыслить

в таком контексте смотрятся весьма потешно :)

Ссылка на комментарий

Takhangir
в таком контексте смотрятся весьма потешно :)

Я сам вообще-то давно пишу и правлю статьи в википедию. Ваши комментарии смотрятся весьма потешно. Если бы вы вообще еще знали откуда в википедию берутся эти сведения.

Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на комментарий

guidofawkes
Я сам вообще-то давно пишу и правлю статьи в википедию.

Если вы так тонко намекаете на свое авторство статьи о Тай-цзуне, то напрасно - она не ваша, или вы живете в Ужгороде, а Астану в профиле проставили чисто для разнообразия (а на стратежиум ходите через казахстанский прокси)? К вашему несчастью есть на википедии такая штука, как "история изменений" :)

Если бы вы вообще еще знали откуда в википедию берутся эти сведения.

Да, не исключаю возможности, что и вы тоже, как и автор статьи о Тай-цзуне старательно скопипастили строчки из гумилевских "Древних тюрок". Только вот на вики книжку хотя бы упомянули.

Ссылка на комментарий

Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

Бро, как тут уже говорили, вся Сибирь была в ваших руках, так почему же туда не перекочевали? Манси, ханты и остальные смогли же приспособиться, занимались оленеводством и были очень рады этому. Зачем нужно было терпеть такие перепады температур в пустынях?

Ссылка на комментарий

Takhangir
Бро, как тут уже говорили, вся Сибирь была в ваших руках, так почему же туда не перекочевали? Манси, ханты и остальные смогли же приспособиться, занимались оленеводством и были очень рады этому. Зачем нужно было терпеть такие перепады температур в пустынях?
Глупый вопрос.
Ссылка на комментарий

Takhangir
Если вы так тонко намекаете на свое авторство статьи о Тай-цзуне, то напрасно - она не ваша, или вы живете в Ужгороде, а Астану в профиле проставили чисто для разнообразия (а на стратежиум ходите через казахстанский прокси)? К вашему несчастью есть на википедии такая штука, как "история изменений" :)

Да, не исключаю возможности, что и вы тоже, как и автор статьи о Тай-цзуне старательно скопипастили строчки из гумилевских "Древних тюрок". Только вот на вики книжку хотя бы упомянули.

Ни на что такое я не намекаю. Для того кто знаком с трудами Гумилева, думаю все понятно и без ссылок. А что здесь обязательно указывать список использованной литературы? Глупости то не пиши. К тому же умные мысли могут приходить одновременно в несколько умов. Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на комментарий

Valerius

насчет вооружения:

- у каждого уважающего себя кочевника есть место куда он хоть раз в год надолго приезжает и в это самом месте у них и имеются плавильни или кхм ямы в которых они и плавят железо и никаких печей возить не нужно!

эти куски железа можно возить с собой и с помощью простого костра ковать сабли и и наконечники стрел и копий(Оленеводческие кузнецы Севера и Дальнего востока именно так и делают, они перековывают к примеру: СТАЛЬНЫЕ фабричные ножи на свой манер). Я сам сын Оленевода Эвенк и знаю что пишу

Насчет плавильных Ям посмотрите археологические сводки о нахождении оных тут и сям, даже цивилизованные Чжурчжени и Китайцы плавили металлы в Ямах

-Также во времена Чингисхана(Темучина) у Монголов была постоянная ставка в монголии в которой собирали ремесленников с покоренных стран которые и ковали им все что нужно. для вторжения на Русь Бату хан основал ставку в Сарае, что говорит о том что подобные некочевые ставки кочевников были и других Ханов

насчет вооружения:

- у каждого уважающего себя кочевника есть место куда он хоть раз в год надолго приезжает и в это самом месте у них и имеются плавильни или кхм ямы в которых они и плавят железо и никаких печей возить не нужно!

эти куски железа можно возить с собой и с помощью простого костра ковать сабли и и наконечники стрел и копий(Оленеводческие кузнецы Севера и Дальнего востока именно так и делают, они перековывают на костре к примеру: СТАЛЬНЫЕ фабричные ножи на свой манер). Я сам сын Оленевода Эвенк и знаю что пишу

Насчет плавильных Ям посмотрите археологические сводки о нахождении оных тут и сям, даже цивилизованные Чжурчжени и Китайцы плавили металлы в Ямах

-Также во времена Чингисхана(Темучина) у Монголов была постоянная ставка в монголии в которой собирали ремесленников с покоренных стран которые и ковали им все что нужно. для вторжения на Русь Бату хан основал ставку в Сарае, что говорит о том что подобные некочевые ставки кочевников были и других Ханов

Изменено пользователем Valerius
Ссылка на комментарий

Белый Волк

Сыновья оленеводов-эвенков всё повторяют по два раза?)

Ссылка на комментарий

Valerius
Сыновья оленеводов-эвенков всё повторяют по два раза?)
пишу с телефона инет подвис:) лень редактировать Изменено пользователем Valerius
Ссылка на комментарий

oleg-k000

Заглавная статья - бред безымянной сивой кобылы.

"Затем, с 2011 по 1215 года уничтожается китайская империя Цзинь,"

:D

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ещё не развился до появления сословия редакторов.

Изменено пользователем oleg-k000
Ссылка на комментарий

Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

При этом, именно данные дикари умудрились в кратчайшие сроки образовать суперимперию. Задача наша, я думаю, состоит именно в попытках объяснения такого успеха. А не в лелеянии нашего европоцентризма.

P.S. Да, я слоупок.

Изменено пользователем Nouner
Ссылка на комментарий

Volchenock
При этом, именно данные дикари умудрились в кратчайшие сроки образовать суперимперию. Задача наша, я думаю, состоит именно в попытках объяснения такого успеха. А не в лелеянии нашего европоцентризма.

P.S. Да, я слоупок.

У меня есть сомнение на счет дикарей. Во первых большая структура требует учета и организации, странно для тех у кого даже письма своего не было. Во вторых война это снабжение, а ресурсов у них было мало. В третьих новейшие на тот момент осадные орудия и ВНЕЗАПНО ударная тяжелая конница (народ как-то забывает что монголы воевали ударными соединениями и гибло их в боях порою немерено, но они как-то легко восстанавливали потери...). Если маньчжуры и в какой-то степени тюрки могли еще это себе позволить, то для монголов это уже за пределом их физических возможностей, а чудес не бывает. Да и ряд замечаний - чем дальше от Китая тем хуже воевали. Слили сарацинам, практически слили в Чехии, имели массу неудобств на Руси, но при этом легко и непринужденно воевали в Средней Азии, не считаясь с потерями. Умудрялись строить сильнейшие флоты(!) для походов на Японию и Индонезию. При том что в Причерноморье полностью зависели от генуэзских купцов и своего флота не имели. Устраивали походы в Индию, хотя не могли добраться до Малой Азии... В общем видно что база была в Китае, все технологии шли оттуда, ресурсы брались именно там и уровень технологий и обеспеченность и слаженность говорят о готовой цивилизации. Если отбросить байку о войне монголов и Маньчжур, то увидим кто реально мог сделать то, что было сделано.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Монголы не могли полезть в Индию из-за гор, горы был главный враг (помеха, препятствие) кавалерии
Нет. Горы имеют проходы, и монголы проходили множество их во время своих походов. И конницей, и катапультами.

Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

Да и до этого "не всё так однозначно" (с).

Впервые монголы попали в Индию в 1221 году, преследуя Джелал ад-Дина. Но тот ушёл в Иран.

Позже они завоевали Кашмир (1235), Лахор (1241), Мультан и Уч (1246), повторно Кашмир (1253).

Второй сын Чингисхана Угэдэй (Октай) стал Великим ханом (после смерти Чингизхана),

и при этом получил в своё непосредственное владение в т.ч. часть Индии.

В 1235 году он созвал курултай, на котором было решено предпринять походы в Корею, Южный Китай, Индию и в Европу.

А вот дальше начался процесс слабения монгольских государств. И до Индии дело так и не дошло.

Более того, повстанцы (особенно активные в Кашмире) отвоевали всё назад, и в историю вошла

династия Хальджи с войсками монгольского образцаНажмите здесь!
 220px-Khilji_dynasty_1290_-_1320_ad.PNG

[Cкрыть]

Но и в эти времена монголы совершали вторжения в султанат Хальджи в 1292, 1297, 1299, 1306, 1307-1308 годах.

В более позднее время вторжений уже не было, но небольшие набеги продолжались до конца XIV века.

Таким образом, можно выделить несколько причин того, что Индия не была завоевана монголами:

  • каждый раз находились более важные цели (Китай, Япония, Русь, Ява и т.д.)
  • началось дробление и ослабевание монгольской империи
  • соседи монголов ввели у себя организацию войск по монгольскому образцу

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Нет. Горы имеют проходы, и монголы проходили множество их во время своих походов. И конницей, и катапультами.

Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

Да и до этого "не всё так однозначно" (с).

Впервые монголы попали в Индию в 1221 году, преследуя Джелал ад-Дина. Но тот ушёл в Иран.

Позже они завоевали Кашмир (1235), Лахор (1241), Мультан и Уч (1246), повторно Кашмир (1253).

Второй сын Чингисхана Угэдэй (Октай) стал Великим ханом (после смерти Чингизхана),

и при этом получил в своё непосредственное владение в т.ч. часть Индии.

В 1235 году он созвал курултай, на котором было решено предпринять походы в Корею, Южный Китай, Индию и в Европу.

А вот дальше начался процесс слабения монгольских государств. И до Индии дело так и не дошло.

Более того, повстанцы (особенно активные в Кашмире) отвоевали всё назад, и в историю вошла

династия Хальджи с войсками монгольского образцаНажмите здесь!
 220px-Khilji_dynasty_1290_-_1320_ad.PNG

[Cкрыть]

Но и в эти времена монголы совершали вторжения в султанат Хальджи в 1292, 1297, 1299, 1306, 1307-1308 годах.

В более позднее время вторжений уже не было, но небольшие набеги продолжались до конца XIV века.

Таким образом, можно выделить несколько причин того, что Индия не была завоевана монголами:

  • каждый раз находились более важные цели (Китай, Япония, Русь, Ява и т.д.)
  • началось дробление и ослабевание монгольской империи
  • соседи монголов ввели у себя организацию войск по монгольскому образцу

В принципе, все верно, но есть пару "Но":

1. да, после смерти Угэдея империя начала двигаться к распаду, НО ведь ее развал в 1260-66 гг. привел к формированию четырех сверхдержав, которые образовали т.н. "Монгольскую конфедерацию" (Pax Mongolica)

2. чагатаиды (Дува) совершил в 1299 г. настолько разгромный набег, что (по свидетельству индийских источников) Дели пару десятков лет восстанавливался (аля Москва в 1382 г.), но это скорее был акт устрашения, да и деньги неплохие взяли, которые были потрачены на создание бюрократического аппарата Чагатайского ханства

3. монголы начали нести поражения (как при Айн-Джалуте в 1260 г.) в начале 14 века только в 2х случаях:

- численное преимущество противника (значительное)

- отсутствие, в большинстве случаев, у монголов хороших генералов (хотя бы, как Боролдай)

Изменено пользователем mrKite
Ссылка на комментарий

Гренье
В 06.01.2016 at 19:48, mrKite сказал:

В принципе, все верно, но есть пару "Но":

1. да, после смерти Угэдея империя начала двигаться к распаду, НО ведь ее развал в 1260-66 гг. привел к формированию четырех сверхдержав, которые образовали т.н. "Монгольскую конфедерацию" (Pax Mongolica)

2. чагатаиды (Дува) совершил в 1299 г. настолько разгромный набег, что (по свидетельству индийских источников) Дели пару десятков лет восстанавливался (аля Москва в 1382 г.), но это скорее был акт устрашения, да и деньги неплохие взяли, которые были потрачены на создание бюрократического аппарата Чагатайского ханства

3. монголы начали нести поражения (как при Айн-Джалуте в 1260 г.) в начале 14 века только в 2х случаях:

- численное преимущество противника (значительное)

- отсутствие, в большинстве случаев, у монголов хороших генералов (хотя бы, как Боролдай)

Не согласен по пунктам в сверхдержавах. Так называемые четыре сверхдержавы были не слишком то сверх, кроме того т.н. Pax Mongolica по прочности союза соперничает разве что с Антантой. Монголы вели бесконечные междоусобные войны, что привело к упадку.

Ссылка на комментарий

Аорс
2 часа назад, Гренье сказал:

Так называемые четыре сверхдержавы были не слишком то сверх

Да нет, вполне глобальные империи. Империя Юань - это, считай, вся континентальная часть Дальнего Востока. Ильханы - почти весь Ближний Восток. Золотая Орда с вассалами - большая часть Восточной Европы. Разве что Чагатаи не очень.

 

2 часа назад, Гренье сказал:

Монголы вели бесконечные междоусобные войны, что привело к упадку.

Это да, дружили друг с другом как, кошка с собакой. Ещё и гражданские войны внутри улусов шли.

Ссылка на комментарий

nelsonV
В 07.01.2016 в 01:53, WhiteBear сказал:

Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

 

Это уже тимуриды, а не монголы.

Ссылка на комментарий

Daniel13
В 20.10.2011 в 23:41, Лукулл сказал:

А зачем им было кого либо принуждать? На Русь и десяти тысяч бы хватило. Несметное войско по масштабам того времени. Тридцать тысяч вообще уже беспредел, столько даже многолюдная Франция времен Филиппа-Августа не выставляла. Ричард Львиное Сердце по сусекам наскреб пять тысяч и это было самое большое войско которое выставляла Англия до начала столетней войны, за исключением войн Эдуарда I (того дедушки короля из фильма "Храброе сердце", которого называли "Бич Шотландцев")Для начала 13-го века - 30 тысяч, это гигантская армия. Европейские страны (а точнее короли и владетели) могли выставлять такие армии только с привлечением не просто вассалов и их воинских отрядов, а всех подневольных крестьян. Как простой пример - сражение при Бувине за тридцать лет до вторжения монголов. Бувин общепризнанно считается самым масштабным сражением в Европе 13-го века. С одной стороны французы общей численностью 10 тысяч (из которых в битве реально участвовала треть), с другой коалиция англичан, немцев, бургундцев и прочих, которых было в ТРИ раза больше, но реально участвовало опять же число равное по численности французам, то есть 1/5. И это была бесхитростная резня без затей. Били и колотили друг друга почем зря пока кто-то не свалится. Все в рыцарских традициях, ну не считая "Черного отряда", который вырезали подчистую, потому как воины из него были подлого (читай рабоче-крестьянского) рода людишки (наемники). Поэтому в общем и вторжение монголов для просвещенной в военном отношении Европы стало шоком. Несколько туменов (факт) численностью в несколько (вплоть до десяти) тысяч каждый, объединенные единой организацией, целью, с четкой структурой управления стали для европейцев шоком. Противопоставить было тупо нечего. В чистом поле монголы разделали европейцев без особого труда, что вообще было несложно при их тупой тактике лишенной вообще каких бы то ни было намеков на маневр силами. Попытки закрепиться в замках тоже к успеху не привели - сложности вызывала только высота расположения замка относительно уровня моря, сиречь высоко в горах, осадные орудия не подтащишь. А при среднем гарнизоне в 30-50 человек противопоставить монголам, бравшим Киев, Краков, и все города Семиречья было тупо нечего. Как то так.

Значит, в Античности 30 000 вполне можно было собрать, а в Средневековье - нет?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 537
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 107977

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    62

  • ROTOR

    49

  • Takhangir

    32

  • Лукулл

    31

  • Volchenock

    27

  • Нарком

    22

  • feanya

    21

  • nelsonV

    18

  • Evil Gnome

    18

  • Falconette

    17

  • belogvardeec

    16

  • Zdrajca

    16

  • guidofawkes

    13

  • Васильевич

    11

  • Муцухито

    11

  • Dramon

    10

  • romarchi

    10

  • Ordox

    10

  • лекс

    9

  • николаич2

    9

  • tecka

    7

  • Адмирал

    6

  • Arlekin

    6

  • Detech

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Evil Gnome

Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов. И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние.  Все-таки великий народ был!

Муцухито

грубо говоря да, открыли. @Alex2411 теперь я понимаю, зачем понадобились жесткие правила. _________ добавлено 0 минут спустя во-во, страшная секта

ROTOR

По-моему они изображали не драконов, а животных похожих на них, возможно один их видов динозавров, который каким-то образом был связан с местностью, где на гербе изобразили дракона.  

Venc

Прости Господи - что конкретно это доказывает?!   А у нацистов свастика была на знаменах, они индусы чтоль?   А на банкнотах временного правительства в Российской Империи была свас

feanya

3 раз вам повторяю, к тому моменту когда этот герб появился у "монголов" их империя уже развалилась на несколько отдельных гос-в, Золотая орда - только одно из них, причем самое удаленное от современн

николаич2

Ну, нифига  нафлудили    1. Всем кто отрицает монгольские завоевания ХIII в. рекомендую поинтересоваться - Почему уже 800 лет в Кракове на башне Мариацкого

feanya

любой взрослый степняк - готовый и обученный конный лучник, степь выставляла их в таком кол-ве века до 18 стабильно, там проблема не выставить со степи эти 200-300 тысяч, проблема их объединить

николаич2

Эльфийские лучники -точно выдумки!     Начну с цитаты: "Есть люди, на полном серьезе утверждающие, что и война в воздухе во время Великой Отечественной невозможна. Оперируют суммарной кубатур

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...