Монгольская империя

[Venc 5,664]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Но при чем тут это? То что византийский император взял символ золотой орды что меняет?

 

Или наоборот, монголы часто брали чужую символику и изображали на тех же монетах.

 

Они например клепали на монетах титул и имя халифа, еще при чингисхане насколько я помню, т.е. до того как ислам приняли.

[Evil Gnome 211]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

В Византии двуглавый орёл изображался на гербе последней династии Палеологов, правившей с 1261 до 1453 года.

 И конечно это совершенно случайно совпало с активными дипломатическими взаимоотношениями между Византией и золотой ордой. А в частности мирный договор от 1263 года.

 Но при чем тут это? То что византийский император взял символ золотой орды что меняет?

 

А еще двуглавый орел был на гербе у СРИ. Причем раньше, чем у монголов. По твоей логике получается, что монголы взяли герб у немцев? 

[Муцухито 3,213]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Но при чем тут это? То что византийский император взял символ золотой орды что меняет?

бери выше - сами хетты взяли символ у монголов которые появились 2000 лет позже, но кого это волнует

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

бери выше - сами хетты взяли символ у монголов которые появились 2000 лет позже, но кого это волнует

сириосли? Это хеттский символ?

А я думал, откуда символика в малой азии появилась...

[Evil Gnome 211]

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

бери выше - сами хетты взяли символ у монголов которые появились 2000 лет позже, но кого это волнует

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов.

И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние. 

Все-таки великий народ был!

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, Evil Gnome сказал:

А еще двуглавый орел был на гербе у СРИ. Причем раньше, чем у монголов. По твоей логике получается, что монголы взяли герб у немцев? 

 

Это по твоей логике монголы взяли герб у немцев. А по моей логике такая версия бердовая, чтобы велики завоеватели брали чужой герб это бред.

 

Кстати и немцы и русские сохраняли это греб долгие столетия, а вот монголы как раз забыли про этот символ навсегда, ну это историков не удивляет, монголы были настолько забывчивыми и столько всего забыли, что герб это просто мелочи по сравнению с остальным.

Изменено 20.07.2019, 20:48:23 пользователем ROTOR

[Venc 5,664]

Красота то какая!

[Муцухито 3,213]

Только что, Venc сказал:

сириосли? Это хеттский символ?

А я думал, откуда символика в малой азии появилась...

и хеттский, и турок-сельджуков. Знаешь, это как символ рыбы - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы додуматься до символа хищной зоркой птицы, взирающей на две стороны из-за того, что у нее две головы.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Evil Gnome сказал:

Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов.

И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние. 

Все-таки великий народ был!

Та Богдо-хан и есть Господь, само имя его прям говорит об это: "БОГдо-(па)Хан". Честно-честно, мне барон Унгерн рассказал вчера в Угре.

Изменено 20.07.2019, 20:49:52 пользователем Mieszczanin z Łucku

[Evil Gnome 211]

Только что, ROTOR сказал:

монголы были настолько забывчивыми и столько всего забыли, что герб это просто мелочи по сравнению с остальным.

У всех свои недостатки, Ротор. Я вот сегодня про доширак забыл - пришлось переваренный есть. Э-эх.

3 минуты назад, Venc сказал:

Красота то какая!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Под лапами у него кролики, исполняющие роль дичи, верно?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Честно-честно, мне барон Унгерн рассказал вчера в Угре.

Реинкарнация Чингизхана плохого не расскажет!

[Venc 5,664]

7 минут назад, Evil Gnome сказал:

 

Под лапами у него кролики, исполняющие роль дичи, верно?

Ага. Зайцы.

На википедии пишут, что от Анзуда произошел, это такой шумерский образ.

В приниципе манера изображения похожа, только Анзуд не двухголовый, а с головой львицы

Изменено 20.07.2019, 20:59:07 пользователем Venc

[Муцухито 3,213]

1 минуту назад, Evil Gnome сказал:

Под лапами у него кролики, исполняющие роль дичи, верно?

может и зайцы

1 минуту назад, Evil Gnome сказал:

Реинкарнация Чингизхана плохого не расскажет!

не-не, он же был египтянином, вы не знали?

ЧИНовник_из_ГИЗы_ХАНанеец.

Изменено 20.07.2019, 20:56:25 пользователем Mieszczanin z Łucku

[Venc 5,664]

5 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

и хеттский, и турок-сельджуков. Знаешь, это как символ рыбы - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы додуматься до символа хищной зоркой птицы, взирающей на две стороны из-за того, что у нее две голов

Ну я бы так не говорил категорично, а почему не другое двухголовое животное, почему именно птица.

Нет, это старый региональный образ. Достаточно впечатляющий если все его повторяют.

[Evil Gnome 211]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Это по твоей логике монголы взяли герб у немцев. А по моей логике такая версия бердовая, чтобы велики завоеватели брали чужой герб это бред.

Так, я не понял, а откуда тогда герб у немцев взялся?

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Evil Gnome сказал:

У всех свои недостатки, Ротор. Я вот сегодня про доширак забыл - пришлось переваренный есть. Э-эх.

 

 

Ничего страшного, поступи как некоторые историки, напиши что ты кушал не доширак, а лапшу домашнего приготовления.

И если вдруг через тысячу лет кто-то надет твои записи, то будет думать что ты был прекрасным поваром. Потомки историки защитят диссертации и будут развешивать твою лапшу на уши своим ученикам.

[Муцухито 3,213]

Только что, Venc сказал:

Ну я бы так не говорил категорично, а почему не другое двухголовое животное, почему именно птица.

Ну, из всех птиц особый пиетет был именно у хищных. Да даже, когда в степи в небе видишь высоко парящего, причем медленно, беркута, то неволей восхищаешься. Думаю, в ярком небе сухого климата Анатолии это также чувствовалось.

Только что, Venc сказал:

Нет, это старый региональный образ. Достаточно впечатляющий если все его повторяют.

Ну надо ж на что-то поклоняться. 

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

 

Ничего страшного, поступи как некоторые историки, напиши что ты кушал не доширак, а лапшу домашнего приготовления.

Но ведь Фоменко, Носовский и Прозоров с Бушковым не историки

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Так, я не понял, а откуда тогда герб у немцев взялся?

 

Вопрос не в том, откуда у кого он взялся, а в том кто сохранил его как СОБСТВЕННЫЙ символ.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, feanya сказал:

Но ведь Фоменко, Носовский и Прозоров с Бушковым не историки

 

Иванов, Петров и Сидоров возможно тоже не историки и что дальше?

Изменено 20.07.2019, 21:02:03 пользователем ROTOR

[Evil Gnome 211]

1 минуту назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

не-не, он же был египтянином, вы не знали?

ЧИНовник_из_ГИЗы_ХАНанеец.

Хммм, а я ещё слышал, что Унгерн был немцем. Кажется, мы раскрыли секрет герба СРИ.

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Ничего страшного, поступи как некоторые историки, напиши что ты кушал не доширак, а лапшу домашнего приготовления.

И если вдруг через тысячу лет кто-то надет твои записи, то будет думать что ты был прекрасным поваром. Потомки историки защитят диссертации и будут развешивать твою лапшу на уши своим ученикам.

 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Вопрос не в том, откуда у кого он взялся, а в том кто сохранил его ка СОБСТВЕННЫЙ символ.

Хммм. Может быть... немцы, византийцы, русские и ещё овердофига народностей? Действительно, сложный вопрос.

[Venc 5,664]

9 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Ну, из всех птиц особый пиетет был именно у хищных

Ты еще учитывай манеру изображения птицы. Видишь как изображено странно? Птица так не сидит и не летит. Это старый устоявшийся образ.

В других районах орлов там или соколов по другому изображали.

Вот я скидывал изображения на стеле 2980 до н.э.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

у египтян совершенно другие изображения.

 

 

Изменено 20.07.2019, 21:08:51 пользователем Venc

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Evil Gnome сказал:

 

Хммм. Может быть... немцы, византийцы, русские и ещё овердофига народностей? Действительно, сложный вопрос.

 

Вопрос может быть и сложный, но есть один очевидный факт. Двуглавый орел был символом на Руси,до "монгольского" вторжения во время золотой орды и столетиями после распада золотой орды.

А вот у монголов такой символ засветился только во времена золотой орды.

Так кого и к кому пришили белыми нитками?