Монгольская империя - Страница 3 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Монгольская империя

Рекомендованные сообщения

Нарком
Конечно, а когда миниатюру писали кровавый гэбист с револьвертом над несчастным живописцем стоял. Так сказать "длинная рука через века" в действии.

Хорош камрад, не по адресу, либерастов, демократов и белых подкалывай. ;)

В партию вступишь тогда и поговорим!

Ссылка на комментарий

Лукулл

Это само собой, надо же ценз соблюсти.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Нарком
Учтем.

Кстати к вопросу о флагах. Летописный свод, "Невская Битва", 16-й век. Понять кто кого мочит, можно только по нимбу над башкой. Флаги одинаковые:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дешевая китайская подделка.

Ссылка на комментарий

Нарком

У кого подделка?

201381d64c0e.jpg

Ссылка на комментарий

Лукулл

Так из того же свода. Но факт, часть флагов одинаковая.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Нарком
Так из того же свода. Но факт, часть флагов одинаковая.

Отличий больше: шлемы, флаги, подштаники)

Ссылка на комментарий

Лукулл

Европейцы. Че с них взять, беднота, шлемы сплошь казеные. А отличия так и красок выбор небогатый.

А здесь опять часть флагов одинаковая. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять же. По куликовской битве. На хоругвях команды слева башка с нимбом, а у правой команды на хоругвях нимбов нема.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Нарком
Европейцы. Че с них взять, беднота, шлемы сплошь казеные. А отличия так и красок выбор небогатый.

А здесь опять часть флагов одинаковая. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять же. По куликовской битве. На хоругвях команды слева башка с нимбом, а у правой команды на хоругвях нимбов нема.

Ты же историк объясни, что означает тот или иной цвет флага, я так понимаю раньше их использовали не только как символику, но и для определения кто где и зачем, может поэтому общие флаги, наприме легкая пехота, зеленый цвет, рыжая - тяжалая пехота, красный царский полк ну че-нибудь такое.

Ссылка на комментарий

лекс
Ты тезис выдвинул, что эта икона не может быть док-вом, сославшись на какую-то традицию, ну и где нах эта традиция, иконы в студию.

Внимательно почитай, какой тезис, даже не выдвинут, а упомянут (а это немного разные вещи).

Или слив.

Не пугай меня, уже боюсь)

Ссылка на комментарий

Лукулл
Ты же историк объясни, что означает тот или иной цвет флага, я так понимаю раньше их использовали не только как символику, но и для определения кто где и зачем, может поэтому общие флаги, наприме легкая пехота, зеленый цвет, рыжая - тяжалая пехота, красный царский полк ну че-нибудь такое.

Ага, нашел историка, с тремя классами коридора и младшими командирскими курсами. :D

А флаги разные, так школа живописи разная, манера, материалы, обстоятельства и познания разные. Они ж сами не участвовали, рисовали по своим житиям да по летописям, ну и в соответствии с политическим курсом. В стратегию и тактику особо не вникали. Единственно выделяли тех, о ком икона или миниатюра пишется. Нимбом так сказать метили. Хотя насчет Дмитрия Донского цирк, блин, гражданин до сих пор от церкви отлучен, а вот поди ж ты, святой.

Ссылка на комментарий

Мин Тау
Скорее всего иконописная традиция.

а почему шведы и тевтонцы изображены как шведы и тевтонцы, а???

Ссылка на комментарий

Лукулл

Потому, что чужие, а татары свои. Литовцев кстати тоже изображали в схожем вооружении. Тоже свои.

Кстати шведы и тевтонцы изображены не как шведы и тевтонцы, а как именно чужие. Не такие как окружающие, татары или литва.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Мин Тау
Потому, что чужие, а татары свои. Литовцев кстати тоже изображали в схожем вооружении. Тоже свои.

Кстати шведы и тевтонцы изображены не как шведы и тевтонцы, а как именно чужие. Не такие как окружающие, татары или литва.

эт с какой стати татары(монголы) это свои и с чего это литовцы тоже свои, эт по каким критериям выявляют "свойность"???

Ссылка на комментарий

Alex-emperor
Потому, что чужие, а татары свои. Литовцев кстати тоже изображали в схожем вооружении. Тоже свои.

Выходит татары и литовцы похожи? Неужели татар, разграбивших не один город никто не мог изобразить такими какие они есть. Или все-таки татары были похожими на русских...

Ссылка на комментарий

Лукулл

Потому, что татары веками живут рядом, тесные связи, взаимное переселение, миграция, отсюда смешение. Как и литвины. Отъехать в Литву или отъехать в Казань, это не бред нынешних наркоманов, а тогдашние реалии. А вот немцы и шведы, это уже где то далеко. Чужие. Другая вера, совсем другие обычаи. Как и поляки кстати.

Ссылка на комментарий

Alex-emperor
Потому, что татары веками живут рядом, тесные связи, взаимное переселение, миграция, отсюда смешение. Как и литвины. Отъехать в Литву или отъехать в Казань, это не бред нынешних наркоманов, а тогдашние реалии. А вот немцы и шведы, это уже где то далеко. Чужие. Другая вера, совсем другие обычаи. Как и поляки кстати.

татары(монголы???), если говорить о монголах, то к ним никто бы не отъехал. А если о татарах(православных) то вполне возможно.

Возникает вопрос, кто изображается: монголы-завоеватели, или татары, которые жили под боком уже давно?

Ссылка на комментарий

Мин Тау
Потому, что татары веками живут рядом, тесные связи, взаимное переселение, миграция, отсюда смешение. Как и литвины. Отъехать в Литву или отъехать в Казань, это не бред нынешних наркоманов, а тогдашние реалии. А вот немцы и шведы, это уже где то далеко. Чужие. Другая вера, совсем другие обычаи. Как и поляки кстати.

ты сейчас понял что написал???

при чём тут казанские татары, если речь идёт о монголо-татарах???

зы: учёные, проводя ДНК экспертизу казанских татар(т.е. тогдашних булгар) времён монгольского нашествия пришли к выводу, что жертвы монголо-татар были 90% европеоиды

Ссылка на комментарий

Нарком
зы: учёные, проводя ДНК экспертизу казанских татар(т.е. тогдашних булгар) времён монгольского нашествия пришли к выводу

100% говорю ни какой экспертизы Казанских татар не было :lol: .

Бабло попилено удачно.

.

, что жертвы монголо-татар были 90% европеоиды

А как определили чьи кто жертвы ну и т.д.

НЕ ВЕРЮ!

ТАМ ЖЫЛИ ЕВРЕИ! И ИХ ЗАГНЕОЦЫДИЛ БАТЫЙ! вот как все было :023: .

Ссылка на комментарий

Лукулл

татары(монголы???), если говорить о монголах, то к ним никто бы не отъехал.

Точно так же служили Орде. Те кто не получал ярлыков на княжение спокойно собирали манатки и сваливали кому куда ближе, кому к литвинам, кому к монголам. Практика для средневековья распространенная повсеместно.

Возникает вопрос, кто изображается: монголы-завоеватели, или татары, которые жили под боком уже давно?

Естественно те, кто давно. Опять же перед глазами живописцев имелись наглядные пособия в виде творчества более раннего периода, на котором монголы сволочи, тоже ничем не отличаются от русских.

ты сейчас понял что написал???

Конечно, это же я написал.

при чём тут казанские татары, если речь идёт о монголо-татарах???

Потому, что речь идет о тесной связи двух культур, татарской как наследницы монгольской Золотой Орды и московской. Это накладывает свой отпечаток на живопись. Собственно о чем и идет речь уже вторую страницу. Тем более к 17-му веку татары вообще являлись частью московского государства. И казанские и астраханские и прочие.

учёные, проводя ДНК экспертизу казанских татар(т.е. тогдашних булгар) времён монгольского нашествия пришли к выводу, что жертвы монголо-татар были 90% европеоиды

Во первых волжских булгар к середине 13-го века те же монголы вырезали практически под корень, включая сельское население, проявив не свойственную да же по монгольским меркам жестокость. "Придоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии татарии взяша славный Великий город Булгарьскый и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца..." Понять, откуда их опять столько повыпрыгивало, затрудняюсь.

А во вторых, я не генетек, можно поинтересоваться, как изучив ДНК татар можно определить, что 90% жертв монголов были европеоиды?

Это по моему скромному разумению тянет на нобелевскую премию в области генетики или кто там этим занимается, молекулярная археология?

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Потому, что татары веками живут рядом, тесные связи, взаимное переселение, миграция, отсюда смешение. Как и литвины. Отъехать в Литву или отъехать в Казань, это не бред нынешних наркоманов, а тогдашние реалии. А вот немцы и шведы, это уже где то далеко. Чужие. Другая вера, совсем другие обычаи. Как и поляки кстати.

Ну вобще по учебникам. Татары к татаро монгольскому игу никакого отношение не имеют.

Было монгольское нашествие а не татарское.

Лично мое мнение, я согласен с автором. У монголов не было технологий обработки металла. Где взять оружие? Нет ни 1 документа за 300 лет правления на монгольском языке. В истории самой монголии этого нету. Это уже западные историки расказали монголам какие великие были их предки.

Наполеон пришел с 300тысячным войском зимой ушел весной без него. Чем монголы лучше?

Про ханов и князей. 

То что монеты печатали с 1-й стороны князь, с др стороны хан.

То, что на оружии русских  надписи на 2-х языках вплоть до эпохи романовых.

Почему на шлеме Михаила федоровича(первого царя из рода романовых) арабские изречение.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 537
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 107951

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    62

  • ROTOR

    49

  • Takhangir

    32

  • Лукулл

    31

  • Volchenock

    27

  • Нарком

    22

  • feanya

    21

  • nelsonV

    18

  • Evil Gnome

    18

  • Falconette

    17

  • belogvardeec

    16

  • Zdrajca

    16

  • guidofawkes

    13

  • Васильевич

    11

  • Муцухито

    11

  • Dramon

    10

  • romarchi

    10

  • Ordox

    10

  • лекс

    9

  • николаич2

    9

  • tecka

    7

  • Адмирал

    6

  • Arlekin

    6

  • Gorthauerr

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Evil Gnome

Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов. И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние.  Все-таки великий народ был!

Муцухито

грубо говоря да, открыли. @Alex2411 теперь я понимаю, зачем понадобились жесткие правила. _________ добавлено 0 минут спустя во-во, страшная секта

ROTOR

По-моему они изображали не драконов, а животных похожих на них, возможно один их видов динозавров, который каким-то образом был связан с местностью, где на гербе изобразили дракона.  

Venc

Прости Господи - что конкретно это доказывает?!   А у нацистов свастика была на знаменах, они индусы чтоль?   А на банкнотах временного правительства в Российской Империи была свас

feanya

3 раз вам повторяю, к тому моменту когда этот герб появился у "монголов" их империя уже развалилась на несколько отдельных гос-в, Золотая орда - только одно из них, причем самое удаленное от современн

николаич2

Ну, нифига  нафлудили    1. Всем кто отрицает монгольские завоевания ХIII в. рекомендую поинтересоваться - Почему уже 800 лет в Кракове на башне Мариацкого

feanya

любой взрослый степняк - готовый и обученный конный лучник, степь выставляла их в таком кол-ве века до 18 стабильно, там проблема не выставить со степи эти 200-300 тысяч, проблема их объединить

николаич2

Эльфийские лучники -точно выдумки!     Начну с цитаты: "Есть люди, на полном серьезе утверждающие, что и война в воздухе во время Великой Отечественной невозможна. Оперируют суммарной кубатур

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...