Перейти к содержимому

Монгольская империя

Рекомендованные сообщения

Falconette
Предоставьте данные по У- хромосоме Османов.

Группа J, разумеется. Совершенно "нетюркская" деталь.

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Васильевич
    Во-первых в чем отличие Борджигинов от Чингизидов - вы вкладываете в понятие Борджигин потомков братьев Чингисхана или что?

    Основатель Бодончар и все его потомки.

    Да и род собственно, раз уж вы решили углубляться, называется кият-борджигины.

    С чего бы это? В Монголии нет племени с таким наименованием. Зато есть Borjigid.

    d728d73b286fbe6b0a48d3e38ab02ede.jpg

    Борджигин- Кият, Чингизид

    Жалаир- Джалаир

    Хиргис- Киргизы

    Мангууд- Мангыт

    Элджигины, Хонгираты- Кунгират и т д

    Если бы вы бывали на форуме eurasica, где очень много представителей всего тюркоязычного и монголоязычного мира, вы бы узнали, как общаются между собой, скажем, калмыки и халха-монголы.

    Периодически заглядываю (картинка кстати оттуда). По конфликте 2-3 тупых пользователей и троллей глупо судить о взаимоотношениях между народами.

    Во-вторых - теперь о степенях родства. Ну допустим кипчаков не считали за родню - какой другой тюркский народ в таком случае представлял в Великой степи такую силу, чтобы ставить себя "тру-тюрками", а кипчаков - нет? Кто был сильнее кипчаков? Туркоманы-туркмены? Уйгуры? Найманы? Джалайры? Может вообще сибирские народы типа якутов? Я что-то сильно сомневаюсь.

    Для того чтобы считать кого-то недо-тюрком необязательно быть сильнее его.

    Священная Римская империя тоже была раздроблена и слаба, а Фридрих II набивался к Батыю в сокольничие, но завоевания Германии почему-то не состоялось, почему же особенно неизбежно было завоевание Руси?

    потому что за СРИ стоял весь тогда еще единый католический мир, а за Русь кто?

    Группа J, разумеется. Совершенно "нетюркская" деталь.

    А источник?

    Изменено пользователем Васильевич
    Ссылка на сообщение

    Falconette
    Основатель Бодончар и все его потомки.

    С чего бы это? В Монголии нет племени с таким наименованием. Зато есть Borjigid.

    d728d73b286fbe6b0a48d3e38ab02ede.jpg

    Борджигин- Кият, Чингизид

    Жалаир- Джалаир

    Хиргис- Киргизы

    Мангууд- Мангыт

    Элджигины, Хонгираты- Кунгират и т д

    Периодически заглядываю (картинка кстати оттуда). По конфликте 2-3 тупых пользователей и троллей глупо судить о взаимоотношениях между народами.

    Для того чтобы считать кого-то недо-тюрком необязательно быть сильнее его.

    потому что за СРИ стоял весь тогда еще единый католический мир, а за Русь кто?

    А источник?

    Во-первых Borjigid это англицизм, такой же как Rurikid или Moimirid вместо "Рюрикович" или "Моймирович". Род по-монгольски совершенно спокойно называется Боржигин. Далее. Чингизиды это уже не род (обок), а династия потомков Чингисхана, чингизидом может быть человек любой национальности, не обязательно монгол и даже не обязательно тюрок. Едем дальше. Писать всех потомков Бодончара в Борджигины можно и нужно, но вот явно не в кият-борджигины. И Чингисхан (вернее, Тэмуджин) принадлежал к роду кият-борджигин племени тайчиутов. Скажете - не так? :lol:

    Конфликт 2-3 пользователей? Вы читали например тему "являются ли калмыки монголами? Отличный образчик "ойратосрача".

    А вот мне кажется, что устоявшейся в Великой степи системе отношений чтобы кого-то презирать надо быть его физически сильнее. В Степи конечно были несториане, но до иезутического презрения того, кто сильнее тебя, но при этом считается недостойным - сомневаюсь что дошло.

    За СРИ? Стоял католический мир? Да как бы Папа терпеть императора не мог, это я вам по секрету скажу.

    Источник? Достаточно посмотреть первую попавшуюся карту распределения гаплогрупп - Передняя Азия "зеленеет" гаплогруппой J. Да и внешне анатолийские турки, пардоньте, вовсе не по-тюркски выглядят.

    Изменено пользователем Falconette
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Васильевич
    Во-первых Borjigid это англицизм, такой же как Rurikid или Moimirid вместо "Рюрикович" или "Моймирович". Род по-монгольски совершенно спокойно называется Боржигин.

    Зачем это надо было писать? Я вам же карту предоставил где написано Боржигин (Борджигин).

    Далее. Чингизиды это уже не род (обок), а династия потомков Чингисхана, чингизидом может быть человек любой национальности, не обязательно монгол и даже не обязательно тюрок.

    Такой же род как и остальные. Имеют собственную тамгу, клич и т д. можно рассмотреть ради примера казахский род Торе, который состоит полностью из Чингизидов (все казахские Чингизиды состоят в этом роду).

    Едем дальше. Писать всех потомков Бодончара в Борджигины можно и нужно, но вот явно не в кият-борджигины. И Чингисхан (вернее, Тэмуджин) принадлежал к роду кият-борджигин племени тайчиутов. Скажете - не так? :lol:

    Я не писал, что все потомки Бодончара есть кият - борджигины. :lol:

    Конфликт 2-3 пользователей? Вы читали например тему "являются ли калмыки монголами? Отличный образчик "ойратосрача".
    На примере укро-срачей могу сказать, что подавляющеее большинство участвующих пользователей участвуют в этом только ради лулзов.
    А вот мне кажется, что устоявшейся в Великой степи системе отношений чтобы кого-то презирать надо быть его физически сильнее. .

    Это ваше субъективная и бездоказательная точка зрения.

    Источник? Достаточно посмотреть первую попавшуюся карту распределения гаплогрупп - Передняя Азия "зеленеет" гаплогруппой J. Да и внешне анатолийские турки, пардоньте, вовсе не по-тюркски выглядят.

    Вы мне источник дайте, где говорится, что у представителей династии Османов- гаплогруппа J

    Ссылка на сообщение

    Falconette
    Вы мне источник дайте, где говорится, что у представителей династии Османов- гаплогруппа J

    Вы про род Османлы или про народ - турок-османов (анатолийцев)? Если про династию - извините, но Османы брали стольких разных жен и имели столько межнациональных и даже межрасовых браков, что я боюсь, что вообще не найду ничего азиатского в поздних представителях Османлы.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Васильевич
    Вы про род Османлы или про народ - турок-османов (анатолийцев)?

    Да. про династию "Османы".

    Если про династию - извините, но Османы брали стольких разных жен и имели столько межнациональных и даже межрасовых браков, что я боюсь, что вообще не найду ничего азиатского в поздних представителях Османлы.

    А как же Y-хромасома (передается от отца к сыну)?

    Ссылка на сообщение

    Falconette
    Да. про династию "Османы".

    А как же Y-хромасома (передается от отца к сыну)?

    А вы можете побожиться, что отцами всех османских султанов были османские же султаны? Я знаю как минимум троих правителей Османской империи, которым приписывали отцов со стороны. Ну и в итоге я так и не услышал, как вы объясните преобладающую гаплогруппу J у анатолийских турок, которые собственно и есть турки-османы? В "тюркскости" турок-сельджуков у меня куда меньшие сомнение, чем у анатолийцев.

    Нашел какие-то генетические исследования, проведенные с представителям нынешних Османлы, главным образом находят гаплогруппу R1a1 и J.

    Изменено пользователем Falconette
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Takhangir
    Не приписывайте тюркам заслугу китайцев.

    Не приписывайте китайцам заслуги тюркских племен. На пике могущества каганата китайцы сами оказались данниками тюрков.

    Ссылка на сообщение

    Jœrmuŋgandr
    Не приписывайте китайцам заслуги тюркских племен. На пике могущества каганата китайцы сами оказались данниками тюрков.

    АХАХАХАХХАХ. Что ты курил, поделись

    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    АХАХАХАХХАХ. Что ты курил, поделись

    Империя Чжоу выплачивала тюркютам ежегодно по 100 тыс. кусков шелковых тканей. В 572 г. Мугань-хан умер. Его брат и наследник Тобо-хан заключил мир с империей Ци, не порывая с империей Чжоу. Когда же последняя осмелилась отказаться от взноса дани, одной военной демонстрации тюркютов оказалось достаточно для восстановления исходного положения. Империя Ци, страшась тюркютских набегов, истощала свою казну, выплачивая дань за мир. Тобо-хан говорил: «только бы на юге два мальчика [Чжоу и Ци ] были покорны нам, тогда не нужно бояться бедности».

    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Не приписывайте тюркам заслугу китайцев.

    "Тогда каган велел мне подождать несколько дней. Однажды каган сел на коня, и его сопровождали 10 человек, каждый из которых держал знамя. Он велел мне ехать с ними. Вскоре мы достигли окружённого рощей холма. Как только взошло солнце, от приказал одному из сопровождавших его людей развернуть своё знамя, и оно засверкало в солнечных лучах. И появились десять тысяч вооружённых всадников, которые кричали: чах! чах! И они выстроились под холмом. Их командир выехал перед царём. Один за другим все знаменосцы разворачивали свои знамёна и каждый раз под холмом выстраивалось десять тысяч всадников. И когда были развёрнуты все десять знамён, под холмом стояли сто тысяч вооружённых с ног до головы всадников.

    Тогда каган приказал толмачу: скажи этому послу и пусть он передаст своему господину - среди моих воинов нет ни банщика, ни сапожника, ни портного. Если же они примут ислам и будут выполнять все его предписания, то что же они будут есть?"

    Ссылка на сообщение

    Takhangir

    По факту господин забывает, что население монгольской возвышенности в 13 веке на 3/4 состоит из тюркоязычных племен. А термин "монголы" в 13 веке означает всего лишь принадлежность к державе Чингиз-хана (соответственно и с той и с другой стороны хватало умелых воинов). Также как и "тюрки" первоначально означает всего лишь подданных державы Ашина, включая монголоязычных киданей например.

    Изменено пользователем Takhangir
    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Литейные установленные на спинах лошадей или верблюдов?)
    Остатки металлургических печей например. Горные выработки и шахты.
    Ссылка на сообщение

    Falconette
    Не приписывайте китайцам заслуги тюркских племен. На пике могущества каганата китайцы сами оказались данниками тюрков.

    Тут уж стоит вспомнить, что само слово "Китай" тюркское и происходит от слова кара-китай, одного из племени киданей, которые владели Северным Китаем (династия Цзинь), а династия Тан происходила из окитаенных тюрков - табгачей.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Falconette
    По факту господин забывает, что население монгольской возвышенности в 13 веке на 3/4 состоит из тюркоязычных племен. А термин "монголы" в 13 веке означает всего лишь принадлежность к державе Чингиз-хана

    Приплыли. Из тюркских племенных союзов на монгольской возвышенности (???) я вспоминаю найманов (которые тюрки под очень большим вопросом, само слово "найман"-то монгольское), джалаиров и пожалуй татар. Иии...все. Остальные - нирун-монголы или дарлекин-монголы.

    Слово "монгол" существовало значительно раньше Чингисхана и обозначало народы, восходившие к Бортэ-чино и Гоа-марал. Монголы прекрасно понимали, чем отличаются от тюрок - и наоборот.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Takhangir
    Приплыли. Из тюркских племенных союзов на монгольской возвышенности (???) я вспоминаю найманов (которые тюрки под очень большим вопросом, само слово "найман"-то монгольское), джалаиров и пожалуй татар. Иии...все. Остальные - нирун-монголы или дарлекин-монголы.

    Если взять найманов, джалаиров, татар, то уже получается по численности 3/4 населения, а если учесть тюркоязычных уйгуров, карлуков, аргынов и тюркские подразделения в составе кереитов и онгутов?

    Ссылка на сообщение

    Falconette
    Если взять найманов, джалаиров, татар, то уже получается по численности 3/4 населения

    Ага, а монголоязычные меркиты, унгираты, урянхаи, тайчиуты, джаджираты, кэреиты, онгуты, мангыты, ойраты и вообще черт знает кто еще - оставшаяся 1/4? :D

    Изменено пользователем Falconette
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Васильевич
    А вы можете побожиться, что отцами всех османских султанов были османские же султаны?

    Я знаю как минимум троих правителей Османской империи, которым приписывали отцов со стороны.Нашел какие-то генетические исследования, проведенные с представителям нынешних Османлы, главным образом находят гаплогруппу R1a1 и J.

    Вы давайте предоставляйте данные, а не уходите в демагогию.
    Ну и в итоге я так и не услышал, как вы объясните преобладающую гаплогруппу J у анатолийских турок, которые собственно и есть турки-османы?

    Ну может со Средней Азии пришли. У казахов, к примеру, по некоторым данным, до 18% генофонда приходится на J гаплогруппу.

    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Ага, а монголоязычные меркиты, унгираты, урянхаи, тайчиуты, джаджираты, кэреиты, онгуты, мангыты, ойраты и вообще черт знает кто еще - оставшаяся 1/4? :D

    Совершенно верно. Можете об этом судить сами, по тому, что только после разгрома и объединения всех остальных племен Темуджин двинулся на найманов, бывших гегемонами в регионе, при чем только их половину, поскольку найманское ханство тогда разделилось надвое и только после этого разделения численность его войска примерно сравнялась с найманским войском. И даже после нескольких разгромов найманам достало сил захватить власть в Каракитайском гурханстве. А о кереитах я считаю, что вполне возможно их смешанное происхождение так же как и у онгутов, коныратов (унгиратов).

    Изменено пользователем Takhangir
    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Ага, а монголоязычные меркиты, унгираты, урянхаи, тайчиуты, джаджираты, кэреиты, онгуты, мангыты, ойраты и вообще черт знает кто еще - оставшаяся 1/4? :D

    Не говорите так уверенно о монголоязычии кереев, да и в монголоязычии меркитов есть сомнения. А вот еще один вопрос, какие из этих племен упоминаются в составе войска Чингиз-хана кроме мангытов?

    Изменено пользователем Takhangir
    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 530
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 89718

    Лучшие авторы в этой теме

    • Venc

      62

    • ROTOR

      49

    • Takhangir

      32

    • Лукулл

      31

    • Volchenock

      27

    • Нарком

      22

    • feanya

      21

    • Evil Gnome

      18

    • Falconette

      17

    • nelsonV

      17

    • belogvardeec

      16

    • Zdrajca

      16

    • guidofawkes

      13

    • Васильевич

      11

    • Муцухито

      11

    • Dramon

      10

    • Ordox

      10

    • romarchi

      10

    • лекс

      9

    • николаич2

      8

    • tecka

      7

    • Arlekin

      6

    • Адмирал

      6

    • Gorthauerr

      5

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов. И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние.  Все-таки великий народ был!

    грубо говоря да, открыли. @Alex2411 теперь я понимаю, зачем понадобились жесткие правила. _________ добавлено 0 минут спустя во-во, страшная секта

    3 раз вам повторяю, к тому моменту когда этот герб появился у "монголов" их империя уже развалилась на несколько отдельных гос-в, Золотая орда - только одно из них, причем самое удаленное от современн

    По-моему они изображали не драконов, а животных похожих на них, возможно один их видов динозавров, который каким-то образом был связан с местностью, где на гербе изобразили дракона.  

    Ну, нифига  нафлудили    1. Всем кто отрицает монгольские завоевания ХIII в. рекомендую поинтересоваться - Почему уже 800 лет в Кракове на башне Мариа

    Прости Господи - что конкретно это доказывает?!   А у нацистов свастика была на знаменах, они индусы чтоль?   А на банкнотах временного правительства в Российской Империи была свас

    Эльфийские лучники -точно выдумки!     Начну с цитаты: "Есть люди, на полном серьезе утверждающие, что и война в воздухе во время Великой Отечественной невозможна. Оперируют суммарной кубату

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...