Isaac New

Монгольская империя

523 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

05-image004.jpg

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    kulbek
    если у него были магистрали, речные каналы и объединенный Китай?

    До него ничего этого не было.

    по всей видимости ему было слабо завоевывать север и поэтому он предпочел строить ВК Стену, тратя при этом громадное количество ресурсов.

    ЗЫ Кочевников вообще трудно завоевать. О скифском походе Дария напомнить?!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir

    Придворный византийского императора Менандр Протектор, прибывший с посольством к кагану Истеми (VI в.), описывает юрту с золотым троном, внутреннее убранство, позолоченные столбы и т.д. И этим восхищается человек, который не раз бывал в великолепном дворце византийского императора, который поражал всех европейских послов. А китайцы восхищаются обычной юртой доступной рядовому кочевнику, но в Китае доступной лишь "вельможным княжеским родам".

    Так кто там говорил про полуголых дикарей?

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kulbek
    кагану Истеми (VI в.),

    Да вроде он был всего лишь ягбу ( то бишь 2 лицо в государстве), а не каганом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Да вроде он был всего лишь ягбу ( то бишь 2 лицо в государстве), а не каганом.

    Ягбу, т.е. "малый каган". Кроме того в рунических памятниках, он упоминается именно с титулом каган. Автор как бы признавая его заслуги сравнивает его статус с братом Бумын-ильханом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    Ли Чэньцянь - сын императора - даже возвёл «цюнлу» (юрту) и жил в нём во дворе собственного дома.

    За что и был объявлен сумасшедшим и заточён, так сказать, пожизненно. Не, сначала евойный папа (Тай-цзун, кстати говоря) долго делал ему "последние китайские", но непутевое дитё не вняло.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Arlekin
    Так же никем не доказано, что оседлая цивилизация средневекового Китая выше средневековой цивилизации кочевников.

    Да ну? Бро, тот факт, что население Китая при Шихуанди было несколько десятков миллионов уже о чем то говорит. И уж точно, средневековый Китай (у него этот период начался намного раньше, чем в Европе) был более развитой, чем Римское государство и до 17 века по технологиям шел впереди Европы.

    Придворный византийского императора Менандр Протектор, прибывший с посольством к кагану Истеми (VI в.), описывает юрту с золотым троном, внутреннее убранство, позолоченные столбы и т.д. И этим восхищается человек, который не раз бывал в великолепном дворце византийского императора, который поражал всех европейских послов. А китайцы восхищаются обычной юртой доступной рядовому кочевнику, но в Китае доступной лишь "вельможным княжеским родам".

    Так кто там говорил про полуголых дикарей?

    Бро, он поражался искусству создавших его мастеров, но также поражался тому, где и как они это награбили)

    Вот мой вопрос, ответ на который я до сих пор найти не могу ответа: золотоордынские ханы столько грабили, воровали, у них реально много золота и других драг. металлов было. А потом все исчезло, так сказать ну куда это можно было .... кхм, деть?

    Изменено пользователем Arlekin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Да ну? Бро, тот факт, что население Китая при Шихуанди было несколько десятков миллионов уже о чем то говорит. И уж точно, средневековый Китай (у него этот период начался намного раньше, чем в Европе) был более развитой, чем Римское государство и до 17 века по технологиям шел впереди Европы.

    Бро, он поражался искусству создавших его мастеров, но также поражался тому, где и как они это награбили)

    Вот мой вопрос, ответ на который я до сих пор найти не могу ответа: золотоордынские ханы столько грабили, воровали, у них реально много золота и других драг. металлов было. А потом все исчезло, так сказать ну куда это можно было .... кхм, деть?

    Да ну? Тот факт, что природные условия разные в центральноазиатских степях и китайской равнине тебе по ходу ничего не говорит, как и то, что кочевники приспособились максимально именно к своей природной среде, что занимались они экстенсивным кочевым скотоводством, а не ирригационным земледелием, что в условиях кочевого скотоводства, то на что тратили силы и жизни миллионы китайцев теряет абсолютно свою значимость :D

    Он поражался искусству создававших его мастеров и тому, что кочевники умели делать подобные вещи, несмотря на простоту своего быта, как раз потому что сначала думал (как и ты стереотипно думаешь сейчас) что они умели только грабить :P Еще один любопытный факт, который он привел, что видел, как каган собственноручно чинит свое седло, т.е. каган умеет то же, что и рядовой воин-кочевник. Вряд ли, кто из правителей оседлых государств (за редким исключением) умел то же, что и любой подданный :043:

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    За что и был объявлен сумасшедшим и заточён, так сказать, пожизненно. Не, сначала евойный папа (Тай-цзун, кстати говоря) долго делал ему "последние китайские", но непутевое дитё не вняло.
    Совсем не за это, путаете причину и повод, божий дар с яичницей. Дворцовые интриги знаете ли. Необходим был повод устранить неугодного принца. Вот и весь секрет. Кстати Ли Цзяньчэн совершил покушение на своего брата, однако оно провалилось, и Ли Шиминь поразил его ответной стрелой. (Они были братьями, а не отцом и сыном.)Так же злодеем и предателем, "отродьем сатаны" изображен и известен большинству ныне живущих Ричард III, например, в свое время известный, как верный, честный, принципиальный господин, чего стоит только его девиз «Loyaulte me lie» ("Верность делает меня стойким").

    Что касается самого Тай-цзуна (Ли Шиминя), то его правление связано с первой в истории Китая попыткой создания синтетической культуры, объединяющей китайскую цивилизацию со степными кочевниками. Тай-цзун считал себя в равной мере как императором китайцев, так и каганом степняков. Ближайший круг советников Тай-цзуна составляли китайские (даосские и конфуцианские) мудрецы, в том числе Вэй Чжэн, Фан Сюаньлин и Ван Гуй, а также степняки, отобранные по критерию личной преданности (в их числе однорукий уйгурский военачальник Киби Хели и тюркютский царевич из рода Ашина Шени). Политика Тай-цзуна, сохранявшая национальную идентичность народов степи, породила в Китае интерес ко всему тюркскому; был издан китайско-тюркский словарь, даже в столице империи Чанъане появились юрты по образцу степных.

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir

    И вообще, не респ. Казахстан, а Республика Казахстан, раз используете официальное название государства, так и пишите его правильно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Адмирал
    даже в столице империи Чанъане появились юрты по образцу степных.

    prikoly.pw_demotivatory_demotivatory_3828.jpeg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Arlekin
    Да ну? Тот факт, что природные условия разные в центральноазиатских степях и китайской равнине тебе по ходу ничего не говорит, как и то, что кочевники приспособились максимально именно к своей природной среде, что занимались они экстенсивным кочевым скотоводством, а не ирригационным земледелием, что в условиях кочевого скотоводства, то на что тратили силы и жизни миллионы китайцев теряет абсолютно свою значимость :D

    Он поражался искусству создававших его мастеров и тому, что кочевники умели делать подобные вещи, несмотря на простоту своего быта, как раз потому что сначала думал (как и ты стереотипно думаешь сейчас) что они умели только грабить :P Еще один любопытный факт, который он привел, что видел, как каган собственноручно чинит свое седло, т.е. каган умеет то же, что и рядовой воин-кочевник. Вряд ли, кто из правителей оседлых государств (за редким исключением) умел то же, что и любой подданный :043:

    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Изменено пользователем Arlekin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк
    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kalistor
    Я вельможным княжеским родам

    Юрту за дворцы их не отдам.

    Великий китайский поэт Бо Цзюй-и

    Ну так иди в юрту
    Изменено пользователем kalistor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Во-первых каганы своих аргамаков не ели, для этого другие породы подходят.

    А во-вторых попробуй вырасти рис где-нибудь на окраинах Гоби, смешно уже. :D Кто говорит, что хуже??? Я говорю лучше именно для их природных условий. Ты читать то умеешь???

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

    Где ты увидел отсталые формы хозяйствования??? Глупо, если ты попытаешься ирригационным земледелием в полупустынях заниматься нохой. Кочевое и полукочевое скотоводство, без технологий 21 века, позволяет максимально продуктивно использовать эти территории. "Дикарство" и ханжество, это когда один неуч не вопринимает аргументов и слышит только голоса в своей голове... :017: И кто тебе сказал, что в кочевом обществе отсутствует разделение труда? Ты проводил исторические исследования на эту тему или голоса в голове подсказали??? :P

    Делать умный вид, не разбираясь в теме вопроса - это ты хорошо умеешь :043: Приведи хоть один обоснованный научный аргумент.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir

    Ну так иди в юрту

    Сам иди избушку построй, если сумеешь, а юрта у нас есть и так, летом в отпуск ездим и отдыхаем с семьей :dance3:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Адмирал
    Где ты увидел отсталые формы хозяйствования??? Глупо, если ты попытаешься ирригационным земледелием в полупустынях заниматься нохой. Кочевое и полукочевое скотоводство, без технологий 21 века, позволяет максимально продуктивно использовать эти территории. "Дикарство" и ханжество, это когда один неуч не вопринимает аргументов и слышит только голоса в своей голове... :017: И кто тебе сказал, что в кочевом обществе отсутствует разделение труда? Ты проводил исторические исследования на эту тему или голоса в голове подсказали??? :P

    Делать умный вид, не разбираясь в теме вопроса - это ты хорошо умеешь :043: Приведи хоть один обоснованный научный аргумент.

    Тахангир, китайцы спокойно строили каналы из отдаленных рек и занимались таки ирригационным земледелием.Что мешало вам строить такие каналы?Иртыш, Обь, Енисей - все реки Сибири в ваших руках)

    Изменено пользователем Адмирал

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Takhangir
    Тахангир, китайцы спокойно строили каналы из отдаленных рек и занимались таки ирригационным земледелием.Что мешало вам строить такие каналы?Иртыш, Обь, Енисей - все реки Сибири в ваших руках)

    Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir

    Сам ездил на раскопки остатков древних каналов и акведуков, отводивших воду от рек или талую воду с гор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kalistor
    Сам иди избушку построй

    Так для этого вы нам и нужны, гости из солнечных стран

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Adjudicator
      • simonov-89
      • Keksik