Перейти к содержимому

Монгольская империя

Рекомендованные сообщения

если у него были магистрали, речные каналы и объединенный Китай?

До него ничего этого не было.

по всей видимости ему было слабо завоевывать север и поэтому он предпочел строить ВК Стену, тратя при этом громадное количество ресурсов.

ЗЫ Кочевников вообще трудно завоевать. О скифском походе Дария напомнить?!

Ссылка на сообщение

Takhangir

Придворный византийского императора Менандр Протектор, прибывший с посольством к кагану Истеми (VI в.), описывает юрту с золотым троном, внутреннее убранство, позолоченные столбы и т.д. И этим восхищается человек, который не раз бывал в великолепном дворце византийского императора, который поражал всех европейских послов. А китайцы восхищаются обычной юртой доступной рядовому кочевнику, но в Китае доступной лишь "вельможным княжеским родам".

Так кто там говорил про полуголых дикарей?

Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на сообщение

кагану Истеми (VI в.),

Да вроде он был всего лишь ягбу ( то бишь 2 лицо в государстве), а не каганом.

Ссылка на сообщение

Takhangir
Да вроде он был всего лишь ягбу ( то бишь 2 лицо в государстве), а не каганом.

Ягбу, т.е. "малый каган". Кроме того в рунических памятниках, он упоминается именно с титулом каган. Автор как бы признавая его заслуги сравнивает его статус с братом Бумын-ильханом.

Ссылка на сообщение

guidofawkes
Ли Чэньцянь - сын императора - даже возвёл «цюнлу» (юрту) и жил в нём во дворе собственного дома.

За что и был объявлен сумасшедшим и заточён, так сказать, пожизненно. Не, сначала евойный папа (Тай-цзун, кстати говоря) долго делал ему "последние китайские", но непутевое дитё не вняло.

Ссылка на сообщение

Так же никем не доказано, что оседлая цивилизация средневекового Китая выше средневековой цивилизации кочевников.

Да ну? Бро, тот факт, что население Китая при Шихуанди было несколько десятков миллионов уже о чем то говорит. И уж точно, средневековый Китай (у него этот период начался намного раньше, чем в Европе) был более развитой, чем Римское государство и до 17 века по технологиям шел впереди Европы.

Придворный византийского императора Менандр Протектор, прибывший с посольством к кагану Истеми (VI в.), описывает юрту с золотым троном, внутреннее убранство, позолоченные столбы и т.д. И этим восхищается человек, который не раз бывал в великолепном дворце византийского императора, который поражал всех европейских послов. А китайцы восхищаются обычной юртой доступной рядовому кочевнику, но в Китае доступной лишь "вельможным княжеским родам".

Так кто там говорил про полуголых дикарей?

Бро, он поражался искусству создавших его мастеров, но также поражался тому, где и как они это награбили)

Вот мой вопрос, ответ на который я до сих пор найти не могу ответа: золотоордынские ханы столько грабили, воровали, у них реально много золота и других драг. металлов было. А потом все исчезло, так сказать ну куда это можно было .... кхм, деть?

Изменено пользователем Arlekin
Ссылка на сообщение

Takhangir
Да ну? Бро, тот факт, что население Китая при Шихуанди было несколько десятков миллионов уже о чем то говорит. И уж точно, средневековый Китай (у него этот период начался намного раньше, чем в Европе) был более развитой, чем Римское государство и до 17 века по технологиям шел впереди Европы.

Бро, он поражался искусству создавших его мастеров, но также поражался тому, где и как они это награбили)

Вот мой вопрос, ответ на который я до сих пор найти не могу ответа: золотоордынские ханы столько грабили, воровали, у них реально много золота и других драг. металлов было. А потом все исчезло, так сказать ну куда это можно было .... кхм, деть?

Да ну? Тот факт, что природные условия разные в центральноазиатских степях и китайской равнине тебе по ходу ничего не говорит, как и то, что кочевники приспособились максимально именно к своей природной среде, что занимались они экстенсивным кочевым скотоводством, а не ирригационным земледелием, что в условиях кочевого скотоводства, то на что тратили силы и жизни миллионы китайцев теряет абсолютно свою значимость :D

Он поражался искусству создававших его мастеров и тому, что кочевники умели делать подобные вещи, несмотря на простоту своего быта, как раз потому что сначала думал (как и ты стереотипно думаешь сейчас) что они умели только грабить :P Еще один любопытный факт, который он привел, что видел, как каган собственноручно чинит свое седло, т.е. каган умеет то же, что и рядовой воин-кочевник. Вряд ли, кто из правителей оседлых государств (за редким исключением) умел то же, что и любой подданный :043:

Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на сообщение

Takhangir
За что и был объявлен сумасшедшим и заточён, так сказать, пожизненно. Не, сначала евойный папа (Тай-цзун, кстати говоря) долго делал ему "последние китайские", но непутевое дитё не вняло.
Совсем не за это, путаете причину и повод, божий дар с яичницей. Дворцовые интриги знаете ли. Необходим был повод устранить неугодного принца. Вот и весь секрет. Кстати Ли Цзяньчэн совершил покушение на своего брата, однако оно провалилось, и Ли Шиминь поразил его ответной стрелой. (Они были братьями, а не отцом и сыном.)Так же злодеем и предателем, "отродьем сатаны" изображен и известен большинству ныне живущих Ричард III, например, в свое время известный, как верный, честный, принципиальный господин, чего стоит только его девиз «Loyaulte me lie» ("Верность делает меня стойким").

Что касается самого Тай-цзуна (Ли Шиминя), то его правление связано с первой в истории Китая попыткой создания синтетической культуры, объединяющей китайскую цивилизацию со степными кочевниками. Тай-цзун считал себя в равной мере как императором китайцев, так и каганом степняков. Ближайший круг советников Тай-цзуна составляли китайские (даосские и конфуцианские) мудрецы, в том числе Вэй Чжэн, Фан Сюаньлин и Ван Гуй, а также степняки, отобранные по критерию личной преданности (в их числе однорукий уйгурский военачальник Киби Хели и тюркютский царевич из рода Ашина Шени). Политика Тай-цзуна, сохранявшая национальную идентичность народов степи, породила в Китае интерес ко всему тюркскому; был издан китайско-тюркский словарь, даже в столице империи Чанъане появились юрты по образцу степных.

Изменено пользователем Takhangir
Ссылка на сообщение

Takhangir

И вообще, не респ. Казахстан, а Республика Казахстан, раз используете официальное название государства, так и пишите его правильно.

Ссылка на сообщение

Адмирал
даже в столице империи Чанъане появились юрты по образцу степных.

prikoly.pw_demotivatory_demotivatory_3828.jpeg

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Да ну? Тот факт, что природные условия разные в центральноазиатских степях и китайской равнине тебе по ходу ничего не говорит, как и то, что кочевники приспособились максимально именно к своей природной среде, что занимались они экстенсивным кочевым скотоводством, а не ирригационным земледелием, что в условиях кочевого скотоводства, то на что тратили силы и жизни миллионы китайцев теряет абсолютно свою значимость :D

    Он поражался искусству создававших его мастеров и тому, что кочевники умели делать подобные вещи, несмотря на простоту своего быта, как раз потому что сначала думал (как и ты стереотипно думаешь сейчас) что они умели только грабить :P Еще один любопытный факт, который он привел, что видел, как каган собственноручно чинит свое седло, т.е. каган умеет то же, что и рядовой воин-кочевник. Вряд ли, кто из правителей оседлых государств (за редким исключением) умел то же, что и любой подданный :043:

    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Изменено пользователем Arlekin
    Ссылка на сообщение

    Белый Волк
    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

    Ссылка на сообщение

    kalistor
    Я вельможным княжеским родам

    Юрту за дворцы их не отдам.

    Великий китайский поэт Бо Цзюй-и

    Ну так иди в юрту
    Изменено пользователем kalistor
    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Бро, глянь, сколько было Китайцев в 19 веке, а сколько было монголов и всех представителей алтайской группы вместе взятых. И что же, ирригация как и все земледелие хуже кочевого скотоводчества?

    Кто знает, кто знает, не все правители ели своих же коней, чтобы потом "чинить седло" под спину нового коня.

    Во-первых каганы своих аргамаков не ели, для этого другие породы подходят.

    А во-вторых попробуй вырасти рис где-нибудь на окраинах Гоби, смешно уже. :D Кто говорит, что хуже??? Я говорю лучше именно для их природных условий. Ты читать то умеешь???

    Ссылка на сообщение

    Takhangir
    Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

    Где ты увидел отсталые формы хозяйствования??? Глупо, если ты попытаешься ирригационным земледелием в полупустынях заниматься нохой. Кочевое и полукочевое скотоводство, без технологий 21 века, позволяет максимально продуктивно использовать эти территории. "Дикарство" и ханжество, это когда один неуч не вопринимает аргументов и слышит только голоса в своей голове... :017: И кто тебе сказал, что в кочевом обществе отсутствует разделение труда? Ты проводил исторические исследования на эту тему или голоса в голове подсказали??? :P

    Делать умный вид, не разбираясь в теме вопроса - это ты хорошо умеешь :043: Приведи хоть один обоснованный научный аргумент.

    Ссылка на сообщение

    Takhangir

    Ну так иди в юрту

    Сам иди избушку построй, если сумеешь, а юрта у нас есть и так, летом в отпуск ездим и отдыхаем с семьей :dance3:

    Ссылка на сообщение

    Адмирал
    Где ты увидел отсталые формы хозяйствования??? Глупо, если ты попытаешься ирригационным земледелием в полупустынях заниматься нохой. Кочевое и полукочевое скотоводство, без технологий 21 века, позволяет максимально продуктивно использовать эти территории. "Дикарство" и ханжество, это когда один неуч не вопринимает аргументов и слышит только голоса в своей голове... :017: И кто тебе сказал, что в кочевом обществе отсутствует разделение труда? Ты проводил исторические исследования на эту тему или голоса в голове подсказали??? :P

    Делать умный вид, не разбираясь в теме вопроса - это ты хорошо умеешь :043: Приведи хоть один обоснованный научный аргумент.

    Тахангир, китайцы спокойно строили каналы из отдаленных рек и занимались таки ирригационным земледелием.Что мешало вам строить такие каналы?Иртыш, Обь, Енисей - все реки Сибири в ваших руках)

    Изменено пользователем Адмирал
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Takhangir
    Тахангир, китайцы спокойно строили каналы из отдаленных рек и занимались таки ирригационным земледелием.Что мешало вам строить такие каналы?Иртыш, Обь, Енисей - все реки Сибири в ваших руках)

    Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

    Изменено пользователем Takhangir
    Ссылка на сообщение

    Takhangir

    Сам ездил на раскопки остатков древних каналов и акведуков, отводивших воду от рек или талую воду с гор.

    Ссылка на сообщение

    kalistor
    Сам иди избушку построй

    Так для этого вы нам и нужны, гости из солнечных стран

    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 530
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 90420

    Лучшие авторы в этой теме

    • Venc

      62

    • ROTOR

      49

    • Takhangir

      32

    • Лукулл

      31

    • Volchenock

      27

    • Нарком

      22

    • feanya

      21

    • Evil Gnome

      18

    • Falconette

      17

    • nelsonV

      17

    • belogvardeec

      16

    • Zdrajca

      16

    • guidofawkes

      13

    • Васильевич

      11

    • Муцухито

      11

    • Dramon

      10

    • Ordox

      10

    • romarchi

      10

    • лекс

      9

    • николаич2

      8

    • tecka

      7

    • Адмирал

      6

    • Arlekin

      6

    • Detech

      5

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Я скажу больше - когда Господь создавал мир, саму концепцию орла как животного, Он взял у монголов. И на процесс эволюции монголы тоже оказывали влияние.  Все-таки великий народ был!

    грубо говоря да, открыли. @Alex2411 теперь я понимаю, зачем понадобились жесткие правила. _________ добавлено 0 минут спустя во-во, страшная секта

    3 раз вам повторяю, к тому моменту когда этот герб появился у "монголов" их империя уже развалилась на несколько отдельных гос-в, Золотая орда - только одно из них, причем самое удаленное от современн

    По-моему они изображали не драконов, а животных похожих на них, возможно один их видов динозавров, который каким-то образом был связан с местностью, где на гербе изобразили дракона.  

    Ну, нифига  нафлудили    1. Всем кто отрицает монгольские завоевания ХIII в. рекомендую поинтересоваться - Почему уже 800 лет в Кракове на башне Мариа

    Прости Господи - что конкретно это доказывает?!   А у нацистов свастика была на знаменах, они индусы чтоль?   А на банкнотах временного правительства в Российской Империи была свас

    Эльфийские лучники -точно выдумки!     Начну с цитаты: "Есть люди, на полном серьезе утверждающие, что и война в воздухе во время Великой Отечественной невозможна. Оперируют суммарной кубату

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Platon
      • Adjudicator
      • Москит


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...