Isaac New

Монгольская империя

528 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

05-image004.jpg

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Takhangir

    Калистора риторике не ты обучал? :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

    И вообще Адмирал в 21 год пора бы уже и начать самостоятельно мыслить, заняться самообразованием? Дойти можно было логически и самому: что из-за природных условий невозможно стало прокормиться только земледелием из-за изменения климата около 8-9 вв. до н.э. в евразийской степи (то бишь в ЦА). Зимы стали длиннее, урожай не успевал созреть, осенью шли дожди, лето стало засушливым, многочисленные речки с дождевым питанием пересохли, так люди в степях сначала перешли к отгонному скотоводству (пастбищ вокруг оседлых поселений стало не хватать для возросшего поголовья скота, которым компенсировали малый урожай), потом к полукочевому и кочевому скотоводству, когда рост населения и засухи заставили людей двигаться на новые пастбища, постоянные поселки превратились просто в зимовки.

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    раз используете официальное название государства, так и пишите его правильно

    Хорошо, договорились :) Поставлю прописную букву, если вы клятвенно пообещаете не шпарить больше абзацы из википедии, не проставляя ссылок. Вы бы, ей богу, хоть слова местами поменяли, что ли... Советы вида:

    И вообще Адмирал в 21 год пора бы уже и начать самостоятельно мыслить

    в таком контексте смотрятся весьма потешно :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    в таком контексте смотрятся весьма потешно :)

    Я сам вообще-то давно пишу и правлю статьи в википедию. Ваши комментарии смотрятся весьма потешно. Если бы вы вообще еще знали откуда в википедию берутся эти сведения.

    Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    Я сам вообще-то давно пишу и правлю статьи в википедию.

    Если вы так тонко намекаете на свое авторство статьи о Тай-цзуне, то напрасно - она не ваша, или вы живете в Ужгороде, а Астану в профиле проставили чисто для разнообразия (а на стратежиум ходите через казахстанский прокси)? К вашему несчастью есть на википедии такая штука, как "история изменений" :)

    Если бы вы вообще еще знали откуда в википедию берутся эти сведения.

    Да, не исключаю возможности, что и вы тоже, как и автор статьи о Тай-цзуне старательно скопипастили строчки из гумилевских "Древних тюрок". Только вот на вики книжку хотя бы упомянули.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Arlekin
    Климат батенька, климат, да и структура разная у ландшафтов, на китайской равнине рис успевает вызревать, а в степях? От -50 до +50 перепады температур, засухи. К тому же между Хуанхэ и районами требующими орошения равнина, а не алтайские, тарбагатайские, саянские скалы. И короче есть такое понятие экономическая целесообразность, если ты понимаешь о чем я. Ты не будешь выращивать картошку, если тебе выгодней выращивать свиней. И если вы не знали, там где условия позволяли, например в Семиречье, в Прииртышье и у енисейских кыргызов была ирригационная система, да и во всех удобных зимовках рядом были небольшие поля проса, ячменя и т.д., на зимовках селились ремесленники и обедневшие скотоводы, которые их обрабатывали.

    Бро, как тут уже говорили, вся Сибирь была в ваших руках, так почему же туда не перекочевали? Манси, ханты и остальные смогли же приспособиться, занимались оленеводством и были очень рады этому. Зачем нужно было терпеть такие перепады температур в пустынях?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Бро, как тут уже говорили, вся Сибирь была в ваших руках, так почему же туда не перекочевали? Манси, ханты и остальные смогли же приспособиться, занимались оленеводством и были очень рады этому. Зачем нужно было терпеть такие перепады температур в пустынях?
    Глупый вопрос.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Takhangir
    Если вы так тонко намекаете на свое авторство статьи о Тай-цзуне, то напрасно - она не ваша, или вы живете в Ужгороде, а Астану в профиле проставили чисто для разнообразия (а на стратежиум ходите через казахстанский прокси)? К вашему несчастью есть на википедии такая штука, как "история изменений" :)

    Да, не исключаю возможности, что и вы тоже, как и автор статьи о Тай-цзуне старательно скопипастили строчки из гумилевских "Древних тюрок". Только вот на вики книжку хотя бы упомянули.

    Ни на что такое я не намекаю. Для того кто знаком с трудами Гумилева, думаю все понятно и без ссылок. А что здесь обязательно указывать список использованной литературы? Глупости то не пиши. К тому же умные мысли могут приходить одновременно в несколько умов. Изменено пользователем Takhangir

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius

    насчет вооружения:

    - у каждого уважающего себя кочевника есть место куда он хоть раз в год надолго приезжает и в это самом месте у них и имеются плавильни или кхм ямы в которых они и плавят железо и никаких печей возить не нужно!

    эти куски железа можно возить с собой и с помощью простого костра ковать сабли и и наконечники стрел и копий(Оленеводческие кузнецы Севера и Дальнего востока именно так и делают, они перековывают к примеру: СТАЛЬНЫЕ фабричные ножи на свой манер). Я сам сын Оленевода Эвенк и знаю что пишу

    Насчет плавильных Ям посмотрите археологические сводки о нахождении оных тут и сям, даже цивилизованные Чжурчжени и Китайцы плавили металлы в Ямах

    -Также во времена Чингисхана(Темучина) у Монголов была постоянная ставка в монголии в которой собирали ремесленников с покоренных стран которые и ковали им все что нужно. для вторжения на Русь Бату хан основал ставку в Сарае, что говорит о том что подобные некочевые ставки кочевников были и других Ханов

    насчет вооружения:

    - у каждого уважающего себя кочевника есть место куда он хоть раз в год надолго приезжает и в это самом месте у них и имеются плавильни или кхм ямы в которых они и плавят железо и никаких печей возить не нужно!

    эти куски железа можно возить с собой и с помощью простого костра ковать сабли и и наконечники стрел и копий(Оленеводческие кузнецы Севера и Дальнего востока именно так и делают, они перековывают на костре к примеру: СТАЛЬНЫЕ фабричные ножи на свой манер). Я сам сын Оленевода Эвенк и знаю что пишу

    Насчет плавильных Ям посмотрите археологические сводки о нахождении оных тут и сям, даже цивилизованные Чжурчжени и Китайцы плавили металлы в Ямах

    -Также во времена Чингисхана(Темучина) у Монголов была постоянная ставка в монголии в которой собирали ремесленников с покоренных стран которые и ковали им все что нужно. для вторжения на Русь Бату хан основал ставку в Сарае, что говорит о том что подобные некочевые ставки кочевников были и других Ханов

    Изменено пользователем Valerius

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Белый Волк

    Сыновья оленеводов-эвенков всё повторяют по два раза?)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Valerius
    Сыновья оленеводов-эвенков всё повторяют по два раза?)
    пишу с телефона инет подвис:) лень редактировать Изменено пользователем Valerius

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    oleg-k000

    Заглавная статья - бред безымянной сивой кобылы.

    "Затем, с 2011 по 1215 года уничтожается китайская империя Цзинь,"

    :D

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    ещё не развился до появления сословия редакторов.

    Изменено пользователем oleg-k000

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Nouner
    Всерьёз спорить с людьми, которые искренне считают, что отсталые формы хозяйствования и отсутствие разделения труда — это не дикарство, а прогресс, мне кажется, глупо.

    При этом, именно данные дикари умудрились в кратчайшие сроки образовать суперимперию. Задача наша, я думаю, состоит именно в попытках объяснения такого успеха. А не в лелеянии нашего европоцентризма.

    P.S. Да, я слоупок.

    Изменено пользователем Nouner

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    При этом, именно данные дикари умудрились в кратчайшие сроки образовать суперимперию. Задача наша, я думаю, состоит именно в попытках объяснения такого успеха. А не в лелеянии нашего европоцентризма.

    P.S. Да, я слоупок.

    У меня есть сомнение на счет дикарей. Во первых большая структура требует учета и организации, странно для тех у кого даже письма своего не было. Во вторых война это снабжение, а ресурсов у них было мало. В третьих новейшие на тот момент осадные орудия и ВНЕЗАПНО ударная тяжелая конница (народ как-то забывает что монголы воевали ударными соединениями и гибло их в боях порою немерено, но они как-то легко восстанавливали потери...). Если маньчжуры и в какой-то степени тюрки могли еще это себе позволить, то для монголов это уже за пределом их физических возможностей, а чудес не бывает. Да и ряд замечаний - чем дальше от Китая тем хуже воевали. Слили сарацинам, практически слили в Чехии, имели массу неудобств на Руси, но при этом легко и непринужденно воевали в Средней Азии, не считаясь с потерями. Умудрялись строить сильнейшие флоты(!) для походов на Японию и Индонезию. При том что в Причерноморье полностью зависели от генуэзских купцов и своего флота не имели. Устраивали походы в Индию, хотя не могли добраться до Малой Азии... В общем видно что база была в Китае, все технологии шли оттуда, ресурсы брались именно там и уровень технологий и обеспеченность и слаженность говорят о готовой цивилизации. Если отбросить байку о войне монголов и Маньчжур, то увидим кто реально мог сделать то, что было сделано.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    Монголы не могли полезть в Индию из-за гор, горы был главный враг (помеха, препятствие) кавалерии
    Нет. Горы имеют проходы, и монголы проходили множество их во время своих походов. И конницей, и катапультами.

    Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

    Да и до этого "не всё так однозначно" (с).

    Впервые монголы попали в Индию в 1221 году, преследуя Джелал ад-Дина. Но тот ушёл в Иран.

    Позже они завоевали Кашмир (1235), Лахор (1241), Мультан и Уч (1246), повторно Кашмир (1253).

    Второй сын Чингисхана Угэдэй (Октай) стал Великим ханом (после смерти Чингизхана),

    и при этом получил в своё непосредственное владение в т.ч. часть Индии.

    В 1235 году он созвал курултай, на котором было решено предпринять походы в Корею, Южный Китай, Индию и в Европу.

    А вот дальше начался процесс слабения монгольских государств. И до Индии дело так и не дошло.

    Более того, повстанцы (особенно активные в Кашмире) отвоевали всё назад, и в историю вошла

    династия Хальджи с войсками монгольского образцаНажмите здесь!
     220px-Khilji_dynasty_1290_-_1320_ad.PNG

    [Cкрыть]

    Но и в эти времена монголы совершали вторжения в султанат Хальджи в 1292, 1297, 1299, 1306, 1307-1308 годах.

    В более позднее время вторжений уже не было, но небольшие набеги продолжались до конца XIV века.

    Таким образом, можно выделить несколько причин того, что Индия не была завоевана монголами:

    • каждый раз находились более важные цели (Китай, Япония, Русь, Ява и т.д.)
    • началось дробление и ослабевание монгольской империи
    • соседи монголов ввели у себя организацию войск по монгольскому образцу

    Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • mrKite
    Нет. Горы имеют проходы, и монголы проходили множество их во время своих походов. И конницей, и катапультами.

    Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

    Да и до этого "не всё так однозначно" (с).

    Впервые монголы попали в Индию в 1221 году, преследуя Джелал ад-Дина. Но тот ушёл в Иран.

    Позже они завоевали Кашмир (1235), Лахор (1241), Мультан и Уч (1246), повторно Кашмир (1253).

    Второй сын Чингисхана Угэдэй (Октай) стал Великим ханом (после смерти Чингизхана),

    и при этом получил в своё непосредственное владение в т.ч. часть Индии.

    В 1235 году он созвал курултай, на котором было решено предпринять походы в Корею, Южный Китай, Индию и в Европу.

    А вот дальше начался процесс слабения монгольских государств. И до Индии дело так и не дошло.

    Более того, повстанцы (особенно активные в Кашмире) отвоевали всё назад, и в историю вошла

    династия Хальджи с войсками монгольского образцаНажмите здесь!
     220px-Khilji_dynasty_1290_-_1320_ad.PNG

    [Cкрыть]

    Но и в эти времена монголы совершали вторжения в султанат Хальджи в 1292, 1297, 1299, 1306, 1307-1308 годах.

    В более позднее время вторжений уже не было, но небольшие набеги продолжались до конца XIV века.

    Таким образом, можно выделить несколько причин того, что Индия не была завоевана монголами:

    • каждый раз находились более важные цели (Китай, Япония, Русь, Ява и т.д.)
    • началось дробление и ослабевание монгольской империи
    • соседи монголов ввели у себя организацию войск по монгольскому образцу

    В принципе, все верно, но есть пару "Но":

    1. да, после смерти Угэдея империя начала двигаться к распаду, НО ведь ее развал в 1260-66 гг. привел к формированию четырех сверхдержав, которые образовали т.н. "Монгольскую конфедерацию" (Pax Mongolica)

    2. чагатаиды (Дува) совершил в 1299 г. настолько разгромный набег, что (по свидетельству индийских источников) Дели пару десятков лет восстанавливался (аля Москва в 1382 г.), но это скорее был акт устрашения, да и деньги неплохие взяли, которые были потрачены на создание бюрократического аппарата Чагатайского ханства

    3. монголы начали нести поражения (как при Айн-Джалуте в 1260 г.) в начале 14 века только в 2х случаях:

    - численное преимущество противника (значительное)

    - отсутствие, в большинстве случаев, у монголов хороших генералов (хотя бы, как Боролдай)

    Изменено пользователем mrKite

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Гренье
    В 06.01.2016 at 19:48, mrKite сказал:

    В принципе, все верно, но есть пару "Но":

    1. да, после смерти Угэдея империя начала двигаться к распаду, НО ведь ее развал в 1260-66 гг. привел к формированию четырех сверхдержав, которые образовали т.н. "Монгольскую конфедерацию" (Pax Mongolica)

    2. чагатаиды (Дува) совершил в 1299 г. настолько разгромный набег, что (по свидетельству индийских источников) Дели пару десятков лет восстанавливался (аля Москва в 1382 г.), но это скорее был акт устрашения, да и деньги неплохие взяли, которые были потрачены на создание бюрократического аппарата Чагатайского ханства

    3. монголы начали нести поражения (как при Айн-Джалуте в 1260 г.) в начале 14 века только в 2х случаях:

    - численное преимущество противника (значительное)

    - отсутствие, в большинстве случаев, у монголов хороших генералов (хотя бы, как Боролдай)

    Не согласен по пунктам в сверхдержавах. Так называемые четыре сверхдержавы были не слишком то сверх, кроме того т.н. Pax Mongolica по прочности союза соперничает разве что с Антантой. Монголы вели бесконечные междоусобные войны, что привело к упадку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Аорс
    2 часа назад, Гренье сказал:

    Так называемые четыре сверхдержавы были не слишком то сверх

    Да нет, вполне глобальные империи. Империя Юань - это, считай, вся континентальная часть Дальнего Востока. Ильханы - почти весь Ближний Восток. Золотая Орда с вассалами - большая часть Восточной Европы. Разве что Чагатаи не очень.

     

    2 часа назад, Гренье сказал:

    Монголы вели бесконечные междоусобные войны, что привело к упадку.

    Это да, дружили друг с другом как, кошка с собакой. Ещё и гражданские войны внутри улусов шли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    В 07.01.2016 в 01:53, WhiteBear сказал:

    Более того, они и в Индию дошли, только малость попозже. При Бабуре.

     

    Это уже тимуриды, а не монголы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    В 20.10.2011 в 23:41, Лукулл сказал:

    А зачем им было кого либо принуждать? На Русь и десяти тысяч бы хватило. Несметное войско по масштабам того времени. Тридцать тысяч вообще уже беспредел, столько даже многолюдная Франция времен Филиппа-Августа не выставляла. Ричард Львиное Сердце по сусекам наскреб пять тысяч и это было самое большое войско которое выставляла Англия до начала столетней войны, за исключением войн Эдуарда I (того дедушки короля из фильма "Храброе сердце", которого называли "Бич Шотландцев")Для начала 13-го века - 30 тысяч, это гигантская армия. Европейские страны (а точнее короли и владетели) могли выставлять такие армии только с привлечением не просто вассалов и их воинских отрядов, а всех подневольных крестьян. Как простой пример - сражение при Бувине за тридцать лет до вторжения монголов. Бувин общепризнанно считается самым масштабным сражением в Европе 13-го века. С одной стороны французы общей численностью 10 тысяч (из которых в битве реально участвовала треть), с другой коалиция англичан, немцев, бургундцев и прочих, которых было в ТРИ раза больше, но реально участвовало опять же число равное по численности французам, то есть 1/5. И это была бесхитростная резня без затей. Били и колотили друг друга почем зря пока кто-то не свалится. Все в рыцарских традициях, ну не считая "Черного отряда", который вырезали подчистую, потому как воины из него были подлого (читай рабоче-крестьянского) рода людишки (наемники). Поэтому в общем и вторжение монголов для просвещенной в военном отношении Европы стало шоком. Несколько туменов (факт) численностью в несколько (вплоть до десяти) тысяч каждый, объединенные единой организацией, целью, с четкой структурой управления стали для европейцев шоком. Противопоставить было тупо нечего. В чистом поле монголы разделали европейцев без особого труда, что вообще было несложно при их тупой тактике лишенной вообще каких бы то ни было намеков на маневр силами. Попытки закрепиться в замках тоже к успеху не привели - сложности вызывала только высота расположения замка относительно уровня моря, сиречь высоко в горах, осадные орудия не подтащишь. А при среднем гарнизоне в 30-50 человек противопоставить монголам, бравшим Киев, Краков, и все города Семиречья было тупо нечего. Как то так.

    Значит, в Античности 30 000 вполне можно было собрать, а в Средневековье - нет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Александрович
      • Publius
      • Adjudicator