Isaac New

Монгольская империя

529 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

05-image004.jpg

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    feanya
    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Количество тел в захоронениях (сотни) не соответствует оценочному количеству жителей (тысячи) К тому же часть тел не имеет следов насильственной смерти.

    следы насильственной смерти, не всегда сохраняются на костях, если у вас есть братская могила, где у большой части - есть следы насильственной смерти, то остальные там - так же, скорее всего, умерли насильственной смертью в +- тот же период, братская могила же. Опять же - не все захоранения найдены, не все вскрыты

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    А еще копавший там Монгайт жалуется, что не может различить следы пожара 1208 года, когда город брали русские от пожара 1237 года, когда брали монголы.

    близкие по времени пожары - действительно сложно различить.

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    А вот историки говорят, что такое (гибель города после пожара) было только в Старой Рязани. Все другие города взятые и сожженные монголами или еще кем, после пожара восстанавливались. И не один раз.

    какие?

    потому что историки как раз говорят, что из 79 разоренных и сожженных монголами городов - восстановились только 50. На месте 15 появились села, а еще 14 - восстановились или сильно позднее или не восстановились вообще. Торческ, например.

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Это какой же ГОРОД сожгли монголы у себя дома?

    я не про сожжение города, а про вырезание тех, кто сопротивлялся, у них это было распространенное развлечение.

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Ни русского, ни монгольского, ни какого либо еще.

    Что такое археология? Это иголка в стоге сена. А спустя 800 лет? Что-то можно раскопать лишь при сочетании 3-х факторов: 1. Точные координаты места (летописи, раскопки рядом). 2. Это место не занято (домом, площадью, водохранилищем). 3. Это не разграбили/не унесли раньше.

    во время похода на Русь, большая часть монгол оставались язычниками, с культом отца-небо (Тенгри), они практиковали - воздушные погребения

    Могилы найдены, их не так много, но они есть.

    а откуда взяться русским воинским захоронениям при разорении монголами Старой Рязани?

    В Воронежской области вскрыто захоронение Олень-Колодезь (1996г) богатого монгола с характерной амуницией и артефактами конца XIII века.  В Национальном Музее Истории Азербайджана экспонируются находки 20 монгольских захоронений экспедиции Казиева 1946-1953 гг. на реке Кура.

    Находки датируются концом XIII века, наборы стрел совпадают с могильником Олен-Колодезь, могилами найденными в Монголии, Туве. Найдено 3 монгольских воина в монгольской амуниции. Найденная монгольская железная пайцза (знак власти) говорит что один из них был туаджи (гонцом).

     

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Тем, что это сборник записанных устных преданий, то есть СКАЗОК.

    который записан, частично еще живых очевидцев, и пересекается с другими источниками.

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Ну конечно, в Китае всем было хорошо известно, что там в Рязани творится. Они там, в древнем Китае, вообще, все знали.

    «Юань ши» составлялась в основном путём компиляции цитат из официальных сводов законов и распоряжений юаньских властей (на их основе составлялись разделы «Таблиц» и «Трактатов», а также анналы правлений); шилу, то есть поденных записей придворных историографов (на основе шилу составлялись «Основные записи», то есть анналы царствований); и текстов из сборников так называемых «образцовых сочинений», в которые включались тексты надгробных надписей на могилах и лечжуань знаменитых деятелей эпохи; а также прочих доступных авторам «Юань ши» юаньских документов. Так, сводчики «Юань ши» пользовались юаньскими собраниями «образцовых сочинений» и лечжуань — работами Су Тянь-цзюэ «Гочао вэньлэй (Образцовые сочинения, созданные при правящей династии)» и «Гочао мин-чэнь шилюэ (Краткие сведения о знаменитых чиновниках правящей династии)», сборником «Хоу-фэй гун-чэнь лечжуань (Жизнеописания императриц, жен императора и заслуженных сановников)» и некоторыми другими подобного рода собраниями юаньского времени.

    Источниками сведений для таких сочинений служили, как правило, официальные послужные списки и семейные архивы, которые обрабатывались профессиональными литераторами, авторами надгробных надписей на могилах и лечжуань, которые им заказывались или родственниками, или официальными органами. Составители этих сочинений пользовались первоисточниками, относящимися к XIII в., сохранившимися как в семьях заказчиков, так и в архивах, современных им. Подобного рода сочинения и попадали в сборники указанного типа — образцовых сочинений, лечжуань, собраний различных неофициальных историй и заметок.

     

     

    ну как бы в Китае до нас очень много что дошло с тех времен, в том числе - оригиналы, а не более поздние переписки, если отмотаете эту тему назад, я скидывал их с полгода-год назад.

    Ну и как бы, на момент нашествия Батыя это во многом было еще единое гос-во, которое уже разваливалось, но формально и Батый и Хулагу подчинялись старшему хану, которому подчинялся и император Юаньского Китая (Хулагу вообще вроде как последнему напрямую должен был подчиняться был). И подкрепления у него просили и, что характерно - получали.

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Китайским источникам веры нет, от слова ВООБЩЕ. Там фальсификация на подделке сидит и фейком погоняет.

    ну так, докажите факт фальсификации конкретно этих летописей, которые во многом перекликаются с локальными по другим событиям.

    Но вообще да, Китай грешит поисков всего древнейшего, только тут это не особо в кассу, началось это уже в 20 веке, тогда как эти летописи переводились еще в 19.

     

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    Написанные в 19 веке? Хорошие источники!

    письма Беллы 4 Папе Римскому от 19 века?

    16 часов назад, Gulaev сказал:

    А остальные переписаны с нее. Сначала пишем фальшивку, потом делаем с нее кучу копий, а потом доказываем, что наше вранье подтверждается из нескольких независимых источников. Все россказни про "монгольское иго" напоминают "кольцевую ссылку"

    ну да, стрелы, доспехи, пайзцы, куча письменных источников по всему миру.

     

    Изменено пользователем feanya

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Автор считает, что современные халха-монголы это "потомки тунгусо-манчжурских племен, колонизировавших Монголию".

    Только не учитывает, что генетически доказано родство между халха-монголами, остатками ойрат, калмыками, и казахами по доминирующей Y-гаплогруппе С.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr

    Кто не знал, слово "люди" на языке халха-монгол звучит как "хунну".

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    scale_2400

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    24 минуты назад, Gorthauerr сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    А можно под спойлер хотя бы главные части текста тут выкладывать? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Цитата
     
    Армия бомжей-лучников?... Современники о воинстве Чингисхана
     

    Вводные опять краткие: монголы, не вспотев, за три дюжины лет уничтожили армии могущественных империй Китая, Хорезма, Дешт-и-Кыпчака, Волжской Булгарии, Кавказа, Руси и части европ. Попутно умножив на ноль превосходящих их кара-киданей, чжурчженей, тангутов, курдов и десятки других народов. Вывод — их военное превосходство было колоссальным. Вопрос — за счет чего такие успехи?

    Канал постарался обратить внимание уважаемого Читателя на следующие нестыковки во всей этой истории:

    • Общинники-скотоводы Монголии нового времени (документированного с XIX века) не имеют представления о своем славном «имперском прошлом». Устойчивых и продвинутых воинских традиций в их среде не обнаружено. Куда делся гигантский опыт управления и подчинения половины континента (и хабар экспроприированный) — не признаются даже под кумысом. Статья — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
    • Пастуха-кочевника невозможно сделать профессиональным воином Средних Веков. Пусть бьет суслика в глаз на полном скаку из охотничьего лука, сливается с лошадью в единое целое. Мировоззрение, традиции и уклад вольного степняка страшно конфликтуют с «железной дисциплиной», «устойчивостью к потерям», «боевым слаживанием» в десятичной тактической схеме. Как было заведено в армии Чингисхана.
    • Монгольское супер-оружие, главный аргумент поля боя — легендарный лук… Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он был знаком (имелся в арсенале в более облегченном виде) абсолютно всем покоренным Чингисханом народам. Одними луками войны не выигрывают, это литературная переоценка. Англов с лонгбоу не приводите в пример: это крайне эмоциональное оправдание униженных безалаберных франков.
    • Былинные лохматые мопеды о четырех копытах — «монголки», при всей своей неприхотливости, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Использовать на поле боя это милое животное — самоубийство. Уронят, стопчут, догонят — не заметив. Полезная нагрузка пони: облеченный промываниемЖКТ пастух в кольчужке (на добротный тулупчик), два саадака, сабелька, топорик и нож (копьецо и щит под вопросом). Никакой лошадиной брони, даже стеганой попоны — ибо сдохнет средство передвижения.
    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Пастух-воин.

    Сегодня же займемся самым вкусненьким. Невероятная тактика монгол. С точки зрения научной, выглядит так: табор всадников на тихоходных пони — устраивает сложнейшие караколи и хороводы вокруг потомственных вояк воинского сословия. Оснащенных и вооруженных до зубов, ежедневно посещающих курсы повышения проф/мастерства. Вытворяют степняки эти трюки на дистанции в полсотни метров от пешего или конного строя противника. Только так можно реализовать свой монгольский лук эффективно.

    У противоположной стороны луков не меньше, пусть не столь дальнобойных. Чтобы это неудобство устранить, необходимо… сделать 15 шагов вперед. Пусть 20. Ответить выстрелом на выстрел. С учетом отсутствия брони у легкой конницы — эффект гарантированный и потрясающий. Можно классическим строем атаковать наглецов. Дистанция в 60-100 метров для боевых лошадок смехотворная, преодолима за две дюжины ударов сердца. Монгол никуда не денется, будет настигнут обязательно. «Хоровод» не стоит плотным строем, находится в неизбежной сутолке.

    Армия бомжей-лучников?... Современники о воинстве Чингисхана
     

    Источники читаем.

    Самые детальные описания военного дела монгол принадлежат перу Плано Карпини, монаха-францисканца, засланного Папой Римским шпионить за страшными «тартарами» из преисподней. С вероятностью 100% готов заявить — этот тип в глаза не видел реальных боев. Своё сочинение «Liber Tartarorum» (военный аспект) талантливо составил из баек битых свидетелей. Надавав кучу смешных советов профессиональным военным. Разбор этого «тактического исторического пособия» будет в другой раз, сейчас постараемся пробежать по другим сведениям. Не буду постить целиком цитаты, дам авторский дайджест:

    Армянский царевич Гайтон пишет о многих убитых и раненых в стычках с монголами, отмечает небывалую ловкость лучников. Если противник в:

    «преследовании рассеялся и его ряды пришли в беспорядок, поворачивают они опять против него и таким образом достигают победы».

    Матфей Парижский в своей «Хронике…» не скупится на многочисленные повторы: «несравненные лучники», «удивительные лучники», «отличные лучники». Из епископской переписки Венгрии явствует: монголы более искусные стрелки, чем венгры и половцы, «луки у них более мощные».

    Фома Сплитский с ужасом описывает осаду Пешта:

    «Смертоносные татарские стрелы разили наверняка. И не было такого панциря, щита или шлема, который не был бы пробит…».

    Наиболее честный шпион Папы Римского монах Юлиан тоже пишет в своем отчете, что:

    «При первом столкновении на войне стрелы у них, как говорят, не летят, а ливнем льются. Мечами и копьями, они, по слухам, бьются менее искусно».

    Поверженные монголами грузины оставили парадоксальное наблюдение. Вместо блестящего, хорошо экипированного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. они проиграли почти безоружным …бомжам. Национальная «Столетняя хроника» пишет:

    «Двинулись же они с двенадцатью тысячами всадников, без доспехов и снеди, но только с луками и без мечей».

    Трус и балабол (но дотошный собиратель слухов о монголах), германский император Фридрих II пишет своему английскому венценосному собрату: нукеры Бату-хана надели на себя трофейные европские доспехи. Монгольские ламмеляры он высокомерно считает прошлым веком:

    «Одеты они в невыделанные воловьи, ослиные или конские шкуры. Доспехи у них из нашитых железных пластин (на кожу); ими они пользуются до сего времени. Но теперь-то они вооружились награбленным у побежденных христиан оружием, лучшим и более красивым».

    Есть целая стопка монастырских заметок ... о нехватке железа у монголов. О кожаных доспехах, которые защищают нукеров только спереди. Но они «непробиваемы». Фламандский монах Рубрук, побывавший в Каракоруме, божится: из двадцати монгольских воинов в «железе» были только двое. Даже охрана Великого Хана была одета в грубые кожаные. Однако…Ограблено пол мира, а такая нищета в столице…

    Сноска

    для академической науки и Министерства образования. Бесконечно благодарен реконструктору вооружения Горелику, его вклад огромен и неоценим. Одна просьба — поменяйте во всех учебниках картинку вот эту…И все другие, формирующие очень спорный образ монгольского воина.

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Здесь все скрупулезно восстановлено, на основе археологии и нарратива художественного. Одно но… Лошадка. Всё, что она несет на себе, — под 200 кэгэ весом. Лохматые милые пони монгол максимум способны взять… 100. Ходить неспешной рысью после этого. Не нравятся вам «ниспровергатели» монгольских завоеваний — проверяйте книжные утверждения (про оружие, снаряжение, умения и тактики) настоящими реконструкциями, не так дорого это стоит. Или хотя бы здравым смыслом.

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Кожаные доспехи монгол.

    Европцы XIII века уже сто лет их не использовали, полностью на железо перешли (только наручи встречались изредка). Азия же ценила и умела ладить очень качественное защитное снаряжение из шкур. Китай самых разных географических локаций и династий на поле боя выходил в двух видах кожаных доспехов: «кия» — этакое пальто. И более качественное — пластинчатое наборное одеяние из чешуек «kiai». Еще за два века до Чингисхана существовали целые государственные отрасли производства этих доспехов.

    Мастера Поднебесной наводнили все земли вокруг своих границ и внутренний рынок (с арсеналами) самыми разнообразными защитами из кожи. Вываренными, формованными, клееными и усиленными. Наиболее прочными и изощренными были семислойные «си». Из кожи двурогого носорога. Из шкур однорогого — делался доспех «се», в шесть слоев. Были и пятислойные, сочетание кожи двух видов. Плюс — сонм всяких ламмеляров из буйволиной кожи. Монгольский знаменитый «хуяг» (полдюжины видов) — это эволюционное развитие богатого наследия китайских мастеров.

    Был ли хорош такой доспех? Несомненно. Более дешевый по себестоимости и трудозатратам. С примерно одинаковыми защитными характеристиками, как и железный. Одно «но», как всегда. Он более тяжелый. Примерно на четверть от общего веса снаряжения того же русского конного дружинника XIII века. И очень неудобен …для легкого конного стрелка. Стреляющего пулеметом назад.

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Итак. Свидетельства современников сводятся в одно: монголы уклонялись от рубки, были сильны стрелковым боем. Каким-то образом умудрялись выпускать столько стрел, что бывалые вояки крестовых походов разводили руками и гибли сотнями. Стрелы летели дальше, чем у других армий мира. Пробивали всё защитное снаряжение с непостижимых дистанций. Знаете, на что это похоже? На марсианское нашествие рептилоидов, ага. Или, на корявое оправдание поражений битой стороны. Оснащенной арбалетами и такими же луками.

    Теперь тактики монгол, что описаны очевидцами (или со слов очевидцев).

    Начнем с установления и приказа (билика) Чингисхана, который нам поведал Рашид-ад-Дин:

    «Эмиры войска должны хорошенько обучить сыновей метанию стрел, верховой езде и единоборству и упражнять их в этих делах».

    Это было нужно для доведения до совершенства привычной тактики кочевников: наскока первоначального, спонтанного отступления с элементами паники, ухода от преследующего противника. Действо только казалось неорганизованным, беглецы непрерывно огрызались стрелами. Поражая лошадей больше. Проредив их поголовье, расстроив ряды врага, выводили ошмётки отрядов преследователей под удар засад-резервов. Или сами разворачивались для встречной рубки. Если противник бежал, монголы преследовали его до полного уничтожения. Иногда погоня и облавы длились несколько дней. Запоминаем и читаем «Столетнюю летопись», «Картлис Цхоревба»:

    «Они …мигом оседлали коней и вступили в схватку. И разразилась битва жестокая. Половина татар бежала, а половина скрылась в засаде и нагрянула с тыла. И тут постиг нас гнев Всевышний за безверие и прегрешения наши, и бежали грузины и воины их, и сам царь Лаша, и погибло несметное число душ христианских».

    Араб Мухаммад ан-Насави о сражении у Исфагана 1227 года:

    «Когда …солнце уже начало скрываться, спрятанные в засаде вышли из укрытий со стороны левого крыла, как бушующий огонь, который не оставляет ничего. Они ударили по левому крылу и отбросили его к центру. Это был только один удар, но настолько, что ноги оторвались от земли, а шеи от тел».

    Убавим громкость и послушаем «Горестную Песнь о разорении Венгерского королевства» за авторством магистра Рогерия. И описание гибели дружины калочского архиепископа Угрина:

    «Выйдя вопреки повелению короля с немногими из своих людей наружу, он захотел сразиться с татарами. Но те, обратя спины, начали понемногу отступать. … Достигнув болотистой местности, те ее быстро миновали. Архиепископ … поспешно вошел в болото, и поскольку он со своими людьми тяжестью оружия давил на землю, перейти болото или же вернуться был уже не в состоянии. Татары, быстро возвратившись, окружили болото и, посылая в стрелы дождем, всех их там перебили».

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Ну, и не погружаясь в цитирование Плано Карпини, зафиксируем моменты, которые там выглядят правдоподобно, вполне могут работать:

    • В атаке монголы выпускают три-четыре стрелы, если противник не смешал ряды, не бросился в контратаку — отскакивают назад, перестраиваются и вновь повторяют свои попытки. Каждый из них вооружен двумя-тремя луками.
    • Если противники монголов поддаются на уловку и бросаются в преследование — их затаскивают в засаду, полностью окружают, выкашивают стрелами.
    • К большому войску монголы не подходят — сразу отступают минимум на два дневных перехода. Наносят удар в другом месте, разоряя и уничтожая всё на своем пути. Если там встречают сильное сопротивление или крупные отряды — откатываются вообще на двенадцатидневный конный переход. Выжидают, пока вражеское войско не разделится на загонные отряды. Их бьют поодиночке, полностью (и скрытно) обложив жертву со всех сторон.
    • Тактика окружения имеет особый психологические аспект: даже небольшими силами монголы создают впечатление неисчислимого войска. Атака производится со всех сторон, иногда предоставляется коридор для бегства, основной удар наносится по центру построения противника. Бегущего врага стараются вырезать до единого человека.

    Реальные тактики.

    Они очевидны. В чем точно переигрывали монголы всех и вся — в качестве разведки. Стратегической, и во всех компонентах тактической. Никогда не пёрли напролом, тщательно выбирая маршруты, места даже небольших стычек. Войска противников держали в напряжении и неведении, заставляя таскаться по выжженным и разоренным землям. Постоянно ускользая от полевых сражений, нанося удары по незащищенным деревням, городкам, большим посадам и подходящим резервам.

    Если крупного боя было не избежать — поле битвы выбиралась дотошно, оставляя для себя любимых полную свободу маневра. Заталкивая противника во всякое неудобье, теснины, болота, на берега рек. Каждый из монгольских отрядов мог действовать самостоятельно и творчески. Но в режиме жесточайшей дисциплины и подчинению общему замыслу командования.

    Теперь сам бой. Техника «отскока-наскока» с лучным перестрелом — стара как мир. С ней были прекрасно знакомы все народы. Но монголы ухитрились переигрывать раз за разом абсолютно всех воевод противника. За счет чего? Думается — причина в выучке, дисциплине и снаряжении «авангардных отрядов». Это была не легкая конница в кольчужках или тулупах, на тормозных тихоходных пони.

    «Зачинщиками» выступали прекрасно обученные стрелки на самых сильных и резвых лошадках. Хорошо защищенных попонами или ламеллярами. Способные держать комфортный разрыв «эффективной дистанции стрельбы» от таких же стрелков противника. Только так можно было реализовать более мощные монгольские луки (50 метров — против 30 популярных кипчакских), оставаясь в относительной безопасности. Без сильной коняги и хороших доспехов такой трюк не провернуть. В любой эволюции — «караколе» или «хороводе». Которые превращаются в неуправляемую кучу-малу, после трех-четырех заходов на врага.

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    Почитайте описания действий полков рейтар позднего Ренессанса с их жесточайшей выучкой и дисциплиной… Сколько им удавалось сделать эффективных наскоков… на терции пешеходные? Два — в лучшем случае. Потом бардак, отход и получасовое приведение строя в порядок. Профессиональный воин-кочевник мог реализовать преимущество в лучшем владении выездкой, тут спорить не буду…

    Как, когда и чем стали бить монгол? Через век, противоядие было простым — арбалеты. Которые нивелировали «разницу дистанции» поражения, позволяли держать конных лучников за отметкой — свыше 60 метров. Укрываясь под защитой щитов пехоты. Тактика конницы тоже претерпела изменения, рыцари вылетали на степняков уже в галопе, отдельными отрядами или волнами. Не устраивали неспешные построение под градом стрел. За считанные секунды сокращали дистанцию для рубки или копейных ударов. Делалось всё, чтобы монгольский лук стал бесполезен.

    Окончательные выводы.

    Победы Чингисхана, Батыя и Субэдея-багатура были предопределены состоянием общественно-политического строя империй и стран, куда направились копыта монгольских коней. Метко подметил самое слабое место феодальных вояк Джувейни. В Азии, например, господствовали совершенно иные военные порядки, чем у монгол. Там самовластие и злоупотребления военачальников вошли в обычай. Мобилизация войск требовала несколько месяцев. Командный состав никогда не содержал штатного числа солдат в крепостях и городах. Арсеналы разворовывались…

    Такая картина в Евразии была повсеместной. Но этого было явно недостаточно, чтобы Чингисхан и его потомки сделали такой безупречный «страйк». Из падающих, как кегли, держав и народов. Навязываемые нам представления о кочевых Ордах, как о таборах иррегулярных банд-пастухов… не выдерживают испытания общеизвестными же сведениями.

    (Иллюстрация из открытых источников)
    (Иллюстрация из открытых источников)

    В армии Чингисхана царил строжайший порядок. Он касался всего. Как внутренних механизмов контроля над свирепыми вояками-профи, так и внешнего лоска. Статьи Ясы авторства Субедея-багатура и Темуджина дотошно регламентировали абсолютно всё: постоянную готовность, мелочи экипировки и оружия, пунктуальность с беспрекословным подчинением, исполнение приказаний по вертикали «нукер — командные звенья — Великий Хан». Без вариантов и отговорок.

    Постоянные (иногда многодневные) смотры перед походами — это скрытый тяжелый труд многих чинов, в бой не вступавших. Интендантов и логистов. Качество оружия, здоровье лошадей, выучка личного состава. Всё должно быть на месте (вплоть до лопат, ниток, иголок и т.д.), сверкать, сиять и … Какие именно вояки способны такое выдержать, исполнить, соответствовать, не быть подвергнутыми строгим наказаниям? Пастухи-скотоводы, строя не знающие? Не смешите…

    Армия Чингиза была исключительно профессиональной. Сколоченной из добровольцев, за плату или долю в добыче. Со тщательным отбором личного состава. Из покоренных народов невозможно забрить в рекруты никого. Опасно. Кровная месть… не изжитая в Великой Степи до конца XIX века. Жену опозорили, детей продали мусульманам или разобрали в наложницы, отца-брата убили... и погнали на войну?

    С таким контингентом собираетесь покорять миры? С учетом количества собственно монгол (руководящие должности и отдельные элитные подразделения) — они из своих степей бы живыми не выехали. «Покоренные и подчиненные» рекруты-овцепасы… три раза «ага». Нищеброды без доспеха. Неисчислимые орды. Проигравшей стороне писать о другом… невместно, позорно, стыдно.

     

    43 минуты назад, Daniel13 сказал:

    А можно под спойлер хотя бы главные части текста тут выкладывать? :)

    ну если настаиваете, можно и так.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    Только что, Gorthauerr сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    ну если настаиваете, можно и так.

    Благодарю :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • thenamelessone
    В 17.10.2020 в 12:43, Gorthauerr сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Автор считает, что современные халха-монголы это "потомки тунгусо-манчжурских племен, колонизировавших Монголию".

    Только не учитывает, что генетически доказано родство между халха-монголами, остатками ойрат, калмыками, и казахами по доминирующей Y-гаплогруппе С.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    На основании данных об изменчивости 12 микросателлитных локусов Y-хромосомы в пределах гаплогруппы C3 проведен скрининг линий, входящих в состав кластера “чингизидов”, в 18 популяциях Северной Евразии (алтайские казахи, алтай-кижи, телеуты, хакасы, шорцы, тувинцы, тоджинцы, тофалары, сойоты, буряты, хамнигане, эвенки, монголы, калмыки, таджики, курды, персы и русские; размер суммарной выборки 1437 человек). Наиболее высокие частоты кластера гаплотипов “чингизидов” зарегистрированы у монголов (34.8%). В российских популяциях данный кластер обнаружен у алтайских казахов (8.3%), алтайцев (3.4%), бурят (2.3%), тувинцев (1.9%) и калмыков (1.7%).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    olvera007
    В 27.12.2020 в 10:40, Gorthauerr сказал:

    Современники о воинстве Чингисхана

    Набор сказок и фантазий. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • DmitriyM
      • Publius
      • Patik