Монгольская империя

[Александрович 3,618]

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

[Лукулл 4,126]

Ну вобще по учебникам. Татары к татаро монгольскому игу никакого отношение не имеют.

И к кому же они имеют отношение?

У монголов не было технологий обработки металла. Где взять оружие? Нет ни 1 документа за 300 лет правления на монгольском языке.

Да ну?

Источники, ну хотя бы такие:

1. "Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука".

2. Рашид ад-Дин. - "Сборник летописей."

3. "Мэн-да бэй-лу" (полное описание монголо-татар).

4. Тизенгаузен В.Г. - Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды.

5. Бичурин Н.Я. - Собрание сведений о народах, обитающих в Средней Азии в древние времена.

6. Юлиан Сальвио де Сальви - Epistula de vita Tartarorum (Письмо о жизни татар)

И наконец - "Сокровенное сказание монголов" написанное на монгольском в китайской иероглифической транскрипции.

Изменено 02.11.2010, 22:28:08 пользователем Лукулл

[tecka 368]

И к кому же они имеют отношение?

Да ну?

Источники, ну хотя бы такие:

1. "Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука".

2. Рашид ад-Дин. - "Сборник летописей."

3. "Мэн-да бэй-лу" (полное описание монголо-татар).

4. Тизенгаузен В.Г. - Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды.

5. Бичурин Н.Я. - Собрание сведений о народах, обитающих в Средней Азии в древние времена.

6. Юлиан Сальвио де Сальви - Epistula de vita Tartarorum (Письмо о жизни татар)

И наконец - "Сокровенное сказание монголов" написанное на монгольском в китайской иероглифической транскрипции.

И на каком они языке? Я разве писал что небыло. Я сказал на монгольском языке нету.

И каких годов эти записи наверняка написана в 20-м веке.

Ну как нас учили на уроках истории. Татар означало плохой человек.

Изменено 07.11.2010, 10:59:21 пользователем tecka

[Нимор 3,164]

Ну вобще по учебникам. Татары к татаро монгольскому игу никакого отношение не имеют.

Прости, но как Татары могут не иметь отношения к Татаро-Монгольскому игу?

Изменено 07.11.2010, 11:17:19 пользователем Нимор

[tecka 368]

Ну вобще впервые термин монголо татарское иго появилься в 19- веке. На Руси татарами называли Плохих людей.

Тоесть татаро монгольское иго можно перевети как плохое монгольское иго. Тоесть татар это не национальность. А просто плохой человек. Монголов могли запросто называть татарами. Отсюда татаро монгольское иго. 

Изменено 07.11.2010, 11:40:04 пользователем tecka

[Лукулл 4,126]

Я сказал на монгольском языке нету.

Рашид-ад-Дин в "Джами-ат-Таварих" пишет так:

"В архивах [монгольского хана в Персии] существовали исторические отрывки признанной подлинности, написанные на монгольском языке и монгольским алфавитом, но мало лиц имело возможность их читать."

Свой труд он написал не в 20-м веке, а на рубеже 14-го века.

На Руси татарами называли Плохих людей.

Кто называл?

Тоесть татар это не национальность.

Вы по каким учебникам учились?

[Нимор 3,164]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. это народ. Я очень сильно сомневаюсь, в том, что Татары - "плохие люди", они входили в состав Золотой Орды, в зависимости от которой находились русские княжества. Изменено 07.11.2010, 17:17:37 пользователем Нимор

[belogvardeec 13,379]

Ну вобще впервые термин монголо татарское иго появилься в 19- веке. На Руси татарами называли Плохих людей.

Насколько наивно некоторые судят)))

На самом деле это словечко имеет следующие корни:

Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος) — в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом.

В позднейшие времена значение Тартара изменилось: под ним стали подразумевать нижние пространства в царстве грешников.

В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. (Смотрим европейские карты того времени).

Слово тартар немного видоизменилось в наши дни, пропала одна буква и мы имеем татар, татария. Грубо говоря это термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XVIII века, предположительно для обозначения Великой степи — обширных территорий между Центральной Азией, Каспийским морем, Уральскими горами и Тихим океаном. Соответственно и на Руси то же самое. А жителей этих мест именовали татарами. Какой уж они там национальности - никто не изучал. Я думаю огромную массу людей там проживавших, просто называли татарами - и башкир, и калмык и чувашей и кто там еще. Вы думаете в средние века кто-то разбирал так по национальностям как сейчас? кто-то делил на чувашей и башкир? (Я имею на Руси и в зап. Европе). Нет, для нас они все татары, т.е иноплемиенники ведущие дикий кочевой образ жизни. Грубо говоря варвары. Татары это может даже статься русский заменитель слова варвары (как было у римлян). Так было тогда. Сейчас конечно слово татары означает определенную национальность. Но по историческим меркам такое произошло не так давно.

Вот например Карта Азии из первого официального атласа Российской империи (1745)Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 07.11.2010, 17:51:20 пользователем belogvardeec

[tecka 368]

Рашид-ад-Дин в "Джами-ат-Таварих" пишет так:

Свой труд он написал не в 20-м веке, а на рубеже 14-го века.

Кто называл?

Вы по каким учебникам учились?

Вот имеено что существовали. Существовать много че могло.

Платон вон про атлантов писал. Так че теперь это исторический факт?

И где указаный вами автор противоречит моим высказываниям.

Я писал что нету ни 1 документа на монгольском  языке. А труды так в каждой стране были писатели.

Дайте ссылку на документ написаный на монгольском языке во времена правления золотой орды.

Учебники стандартные.

[tecka 368]

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> это народ. Я очень сильно сомневаюсь, в том, что Татары - "плохие люди", они входили в состав Золотой Орды, в зависимости от которой находились русские княжества.

Пословицы говорят об обратном.

Незванный гость хуже татарина.

P.S. Я не националист и к татарам отношусь положительно.

Изменено 07.11.2010, 18:45:08 пользователем tecka

[tecka 368]

Насколько наивно некоторые судят)))

На самом деле это словечко имеет следующие корни:

Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος) — в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом.

В позднейшие времена значение Тартара изменилось: под ним стали подразумевать нижние пространства в царстве грешников.

В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. (Смотрим европейские карты того времени).

Слово тартар немного видоизменилось в наши дни, пропала одна буква и мы имеем татар, татария. Грубо говоря это термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XVIII века, предположительно для обозначения Великой степи — обширных территорий между Центральной Азией, Каспийским морем, Уральскими горами и Тихим океаном. Соответственно и на Руси то же самое. А жителей этих мест именовали татарами. Какой уж они там национальности - никто не изучал. Я думаю огромную массу людей там проживавших, просто называли татарами - и башкир, и калмык и чувашей и кто там еще. Вы думаете в средние века кто-то разбирал так по национальностям как сейчас? кто-то делил на чувашей и башкир? (Я имею на Руси и в зап. Европе). Нет, для нас они все татары, т.е иноплемиенники ведущие дикий кочевой образ жизни. Грубо говоря варвары. Татары это может даже статься русский заменитель слова варвары (как было у римлян). Так было тогда. Сейчас конечно слово татары означает определенную национальность. Но по историческим меркам такое произошло не так давно.

Вот например Карта Азии из первого официального атласа Российской империи (1745)Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

А с чего вы взяли, что ваш тартар каким то боком к татарам относяться? Это просто совпадение. 

О церберах медузах и прочих тварях в Росси я чет не слышал.

Изменено 07.11.2010, 18:44:26 пользователем tecka

[Лукулл 4,126]

Вот имеено что существовали. Существовать много че могло.

Платон вон про атлантов писал. Так че теперь это исторический факт?

Есть разница. Рашид-ад-Дин с этими источниками работал, он имел к ним доступ, он их видел, держал в руках, работал с ними, а Платон пишет о том, что якобы было за 9 тысяч лет до него.

Я писал что нету ни 1 документа на монгольском языке

Вы что понимаете под документом?

Дайте ссылку на документ написаный на монгольском языке во времена правления золотой орды.

В интернете?

Изменено 07.11.2010, 19:24:44 пользователем Лукулл

[tecka 368]

Есть разница. Рашид-ад-Дин с этими источниками работал, он имел к ним доступ, он их видел, держал в руках, работал с ними, а Платон пишет о том, что якобы было за 9 тысяч лет до него.

Да, но ни в первом ни во 2-м случаи, подтвердить их слова мы не можем.

Хотя я согласен, что разница есть.

И что же вы пытались этим сказать?

Прочитайте снова мой пост и поймете в какой контексте я использовал эту фразу.

В интернете?

Да

[Лукулл 4,126]

Да, но ни в первом ни во 2-м случаи, подтвердить их слова мы не можем.

Хотя я согласен, что разница есть.

Подтвердить слова Рашид-ад-Дина? Например - "Тарих-и джахангуша" или "Дастур ал-Катиб". А Храпачевский пишет о китайских источниках местами слово в слово повторяющих тексты Рашид-ад-Дина и Ала-ад-Дина.

Прочитайте снова мой пост и поймете в какой контексте я использовал эту фразу

Сформулируйте еще раз пожалуйста.

Да

В виде сканов я не встречал. Только ссылки на источники.

[belogvardeec 13,379]

В виде сканов я не встречал. Только ссылки на источники.

То есть нету. Спасибо. Вы свободны. Слив засчитан.

Хы, меня удивляет название темы - монгольская "империя"... Какая империя нах?)))

Империя это слово слишком круто для варваров. Орда - вот их стоящее название. Орда варваров монголоидных. Прошу модераторов сменить название темы на Монгольская орда.

Потому как Империя это означает сильное гос. образование связанное с развитием и прогрессом, с величием, образованием, государственными и общественными институтами подразумевая хотя бы некий налет цивилизованности. Вообще на мой взгляд Империя это высшая форма развития государства. А у монгол и государства то не было. Так, разбойничья орда (отличается от шайки тем, что в размерах всего народа) банда грабителей-рэкетиров, которая рэкетировала полмира. И это Империя? не смешите меня.

Вот Римская это Империя, Российская - да, Византийская, СССР - империя, Третий Рейх даже и то Империя. Ну, а неужель дикарей ставить в один ряд с такими великими империями? Тьфу!

Изменено 07.11.2010, 20:15:19 пользователем belogvardeec

[Лукулл 4,126]

То есть нету.

То есть я не встречал. Вам уже говорили о том, что надо уметь не только писать, но и читать?

Вы свободны. Слив засчитан.

Ваше мнение по данному вопросу меня интересует в последнюю очередь.

[Dramon 4,915]

То есть нету. Спасибо. Вы свободны. Слив засчитан.

Хы, меня удивляет название темы - монгольская "империя"... Какая империя нах?)))

Империя это слово слишком круто для варваров. Орда - вот их стоящее название. Орда варваров монголоидных. Прошу модераторов сменить название темы на Монгольская орда.

Потому как Империя это означает сильное гос. образование связанное с развитием и прогрессом, с величием, образованием, государственными и общественными институтами подразумевая хотя бы некий налет цивилизованности. Вообще на мой взгляд Империя это высшая форма развития государства. А у монгол и государства то не было. Так, разбойничья орда (отличается от шайки тем, что в размерах всего народа) банда грабителей-рэкетиров, которая рэкетировала полмира. И это Империя? не смешите меня.

Вот Римская это Империя, Российская - да, Византийская, СССР - империя, Третий Рейх даже и то Империя. Ну, а неужель дикарей ставить в один ряд с такими великими империями? Тьфу!

Интересно,но почему вы считаете нецивилизованные народы за нелюдей,да и кстати та же нецивилизованность не помешала монголам держать в страхе и преклоняться перед ними цивилизованную Русь.

[belogvardeec 13,379]

Интересно,но почему вы считаете нецивилизованные народы за нелюдей

Кто вам сказал?

Я просто называю вещи своими именами без излишней толерантности. Грубо говоря - как есть.

да и кстати та же нецивилизованность не помешала монголам держать в страхе и преклоняться перед ними цивилизованную Русь.

И что? Теперь их надо уважать? Что они дали миру кроме страданий, горя, слез, разрушений? Может в завоеванных странах строили великолепной архитертуры города как римляне? Может хотя бы сами имели культуру и великих ученых? Построили акведуки, больницы? Проложили великолепные дороги на века? Оставили после себя библиотеки мудрых книг, открыли школы, университеты? Нет. Они оставили после себя горы трупов, пепел сожженных городов, уничтожили цивилизованность, городскую каменную культуру Руси. И что вы хотите чтоб после этого я о них сказал? Как их называть?

[HIRYRG 4]

Кто вам сказал?

Я просто называю вещи своими именами без излишней толерантности. Грубо говоря - как есть.

И что? Теперь их надо уважать? Что они дали миру кроме страданий, горя, слез, разрушений? Может в завоеванных странах строили великолепной архитертуры города как римляне? Может хотя бы сами имели культуру и великих ученых? Построили акведуки, больницы? Проложили великолепные дороги на века? Оставили после себя библиотеки мудрых книг, открыли школы, университеты? Нет. Они оставили после себя горы трупов, пепел сожженных городов, уничтожили цивилизованность, городскую каменную культуру Руси. И что вы хотите чтоб после этого я о них сказал? Как их называть?

По этому вопросу я с вами согласен

[WildCat 262]

А у монгол и государства то не было. Так, разбойничья орда (отличается от шайки тем, что в размерах всего народа) банда грабителей-рэкетиров, которая рэкетировала полмира. И это Империя? не смешите меня.

При этом они с 1238 по 1505 г. раздавали ярлыки на правление, за что получивший ярлык князь организовывал переписи населения, сбор дани и участвовал в военных походах - на ВКЛ, Польшу, Венгрию, Византию, Кавказ (Алания, Азербайджан), Персию... И даже в Китай! - в XIV веке в состав императорской гвардии в Пекине входил "Охранный полк из русских, прославляющий верность". Российские князья и цари платили татарам дань вплоть до начала XVIII века.

Из Карамзина: "Василий [iI Тёмный] доказывал свое право на престол новым уставом Государей Московских, по коему сын после отца, а не брат после брата, долженствовал наследовать Великое Княжение. Дядя [Юрий IV Дмитриевич], опровергая сей устав, ссылался на летописи и на завещание Димитрия Донского, где он, [Юрий], в случае кончины Василия Димитриевича, назван его преемником. Тут Боярин Московский, Иоанн, стал перед Махметом и сказал: "Царь верховный! молю, да позволишь мне, смиренному холопу, говорить за моего юного Князя. Юрий ищет Великого княжения по древним правам Российским, а Государь наш - по твоей милости, ведая, что оно есть твой Улус: отдашь его, кому хочешь."

«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.» ©

[belogvardeec 13,379]

«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.» ©

Плавает и не тонет обычно сами знаете что