Монгольская империя

[Александрович 3,607]

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

[belogvardeec 13,379]

Ага, статья очередного "Станиславского". Он, видите ли, не верит. Как так могли? А как оседлое племя македонцев смогло сколотить империю на всю Азию?

Ну они то оцивилизовались от греков сперва.

Кстати, не участвовало в походе в Европу 300 тыс. человек - это общая численность всех монгольских войск во всей империи. На запад пошли тыс. 40.

Вот так, всего 40 тыс. монголов поработили Русь, накидали Польше и немцам, потоптали Венгрию... А предводителем их был Чак Норрис.

[guidofawkes 1,074]

Ну они то оцивилизовались от греков сперва.

Поинтересуйтесь как греки называли их даже 200 лет спустя.

[belogvardeec 13,379]

Поинтересуйтесь как греки называли их даже 200 лет спустя.

Какая разница как они их называли? Мы то с вами знаем...

[raloszet 8]

господи, один вменяемый человек пытался высказаться, да и то крикуны не дали...

"док-ва, студии, сливы"...где вас всех учили ?! адекватного обсуждения здесь, я понимаю, не дождаться

[Обман Тулеев 51]

По теме одинаковости изображения русских и татаровей на иконах. Нам втирают, что иконописцы дескать татаровей не видаши и потому их так рисоваши. Как будто они с нас 200 лет дань собирали и так уж никто из иконописцев их не видаши. Что то мало верится в такое. Либо татаровей и в помине не было, либо их кто то придумал! К тому же наши иконописцы к удивлению подробно изображали всех с кем русские воевали в те времена: и поляков, и литву, и греков, и половцев(печенегов), и германцев, и шведов, и волжских болгар, а тут вдруг - на те "татаровя" в русском снаряжении, с русскими мордами прут на русских. Наверное наши иконописцы 200 лет травку покуривали, раз такое намалевали!

[nelsonV 3,204]

На запад пошли тыс. 40.

если не 30 тысяч. Однако они по пути принудили другие народы выделить войска, так что на Русь пришло около ста тысяч. Изменено 08.10.2011, 13:20:15 пользователем nelsonV

[Dramon 4,915]

если не 30 тысяч. Однако они по пути принудили другие народы выделить войска, так что на Русь пришло около ста тысяч.

Это спорный вопрос,да и трудновато было бы управиться с таким количеством иностранных легионеров...

[nelsonV 3,204]

Это спорный вопрос,да и трудновато было бы управиться с таким количеством иностранных легионеров...

Наполеон как-то управился... В принципе, сейчас принято именно это число.

[Dramon 4,915]

Наполеон как-то управился... В принципе, сейчас принято именно это число.

Ну вы сравнили,тогда население Руси было в разы меньше,если не ошибаюсь население Рязанского княжества было 20 тыс. человек,так что 30-40 тысяч профессиональных солдат это громандая сила по тем временам,а они ведь ещё чертовски маневренные,плюс техи китайцев есть и других покоренных народов и т.д...

[nelsonV 3,204]

Dramon

ну так, ведь это было конное войско, оно не штурмовало, штурмовали вот как раз те, которых нагнали.

Изменено 08.10.2011, 19:01:15 пользователем nelsonV

[Dramon 4,915]

Dramon

ну так, ведь это было конное войско, штурмовали вот как раз те, которых нагнали.

А кого они могли нагнать ?

Половцы,такие же кочевники,булгары,вроди их не брали,мордва,да их брали,но от них до Руси пару шагов и не думаю что их были сотни тысяч,плюс к тому к походу готовились долго и тщательно,а количество Чингизидов ясно свидетельствует о значимости Западного похода,и думаю полагаться в таком деле на легионеров выход не очень разумный,да и убежать они могут,ядро войска это монголы (войско Чингизидов) и в качестве бесплатного дополнения к ним же уже легионеры...

Хотя думаю комрад Фокс знает об этих делах,у него осведомиться надо...

[guidofawkes 1,074]

Считать монголов в западном походе трудно, можно даже сказать, что невозможно. Поскольку остается только передавать всякие сплетни, ходившие тогда в Европе. Есть цифра - 4000 человек. Это количество монголов отряженных курултаем 1235 года. Перед вторжением в Волжскую Булгарию подошли полкрепления от кыпчаков (Тенгри ведает в каком количестве) и должны были подойти отряды от кавказских войск (подошли ли - не ведомо). Сколько там монгольских войск на Руси безобразничало - хто его знает. Перед вторжением в Польшу Юлиан дает оценку в 160 тыс. монголов и 250 тыс. рабов (он так союзников монгольских называет, как я понял), а Симон из Сан-Квентина 60 тыс. в общем, из которых в Польшу вторглось 10 тыс.

[nelsonV 3,204]

Есть цифра - 4000 человек. Это количество монголов отряженных курултаем 1235 года.

вообще-то тридцать тысяч отрядил курултай.

[guidofawkes 1,074]

вообще-то тридцать тысяч отрядил курултай.

Путаете. 30000 планировал выделить курултай 1229 года, но тогда похода не случилось.

[nelsonV 3,204]

guidofawkes а где это (что 4000 отрядил курултай в 1235 году) написано? В "тайной истории монголов"?

Веселовский писал: "По первоначальному плану Батыю предлагалось дать 30000 войска;

нет основания думать, что это число потом изменено в ту или другую

сторону"

Изменено 09.10.2011, 17:48:09 пользователем nelsonV

[斯頓波 1,595]

Сравнивать нынешнюю Россию с её ВС XXI века и монголию XII века, помоему очень глупо, хорошо известно что каждый мужчина в монголии был прекрасным конным лучником, но не все они естественно были войнами, по крайней мере большая их часть, прооцентов так 30% от всего населения, оружие добыли в Китае, к тому времени его там было достаточно что бы вооружить более миллиона солдат. Ну и как уже говорили покоренные народы на то и покоренные что бы служить в армии владык, за примером далеко ходить не надо, Рим. Статья в общем то не о чем. Зеленые человечки, летающие пирамиды, гитлер в антарктиде и т.д. и т.п.

Изменено 10.10.2011, 01:41:16 пользователем time2die

[guidofawkes 1,074]

а где это (что 4000 отрядил курултай в 1235 году) написано?

Ну, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Руководствуются они, видимо, завещанием Чингис-хана, по которому в каждый улус переселялось по 4000 монгольских воинов с семьями. Впрочем, надо сказать что цифры 4000 и 30000 между собой не так уж и конфликтуют, поскольку 4000 относится непосредственно к этническим монголам. Правда вот Веселовский несколько лукавит, ибо основания для пересмотра решения курултая 1229 имелись и с избытком. Например, война с Южной Сун, дозахват Кореи и возобновившаяся экспансия в Средней Азии и на Кавказе.

[Лукулл 4,126]

если не 30 тысяч. Однако они по пути принудили другие народы выделить войска, так что на Русь пришло около ста тысяч.

А зачем им было кого либо принуждать? На Русь и десяти тысяч бы хватило. Несметное войско по масштабам того времени. Тридцать тысяч вообще уже беспредел, столько даже многолюдная Франция времен Филиппа-Августа не выставляла. Ричард Львиное Сердце по сусекам наскреб пять тысяч и это было самое большое войско которое выставляла Англия до начала столетней войны, за исключением войн Эдуарда I (того дедушки короля из фильма "Храброе сердце", которого называли "Бич Шотландцев")Для начала 13-го века - 30 тысяч, это гигантская армия. Европейские страны (а точнее короли и владетели) могли выставлять такие армии только с привлечением не просто вассалов и их воинских отрядов, а всех подневольных крестьян. Как простой пример - сражение при Бувине за тридцать лет до вторжения монголов. Бувин общепризнанно считается самым масштабным сражением в Европе 13-го века. С одной стороны французы общей численностью 10 тысяч (из которых в битве реально участвовала треть), с другой коалиция англичан, немцев, бургундцев и прочих, которых было в ТРИ раза больше, но реально участвовало опять же число равное по численности французам, то есть 1/5. И это была бесхитростная резня без затей. Били и колотили друг друга почем зря пока кто-то не свалится. Все в рыцарских традициях, ну не считая "Черного отряда", который вырезали подчистую, потому как воины из него были подлого (читай рабоче-крестьянского) рода людишки (наемники). Поэтому в общем и вторжение монголов для просвещенной в военном отношении Европы стало шоком. Несколько туменов (факт) численностью в несколько (вплоть до десяти) тысяч каждый, объединенные единой организацией, целью, с четкой структурой управления стали для европейцев шоком. Противопоставить было тупо нечего. В чистом поле монголы разделали европейцев без особого труда, что вообще было несложно при их тупой тактике лишенной вообще каких бы то ни было намеков на маневр силами. Попытки закрепиться в замках тоже к успеху не привели - сложности вызывала только высота расположения замка относительно уровня моря, сиречь высоко в горах, осадные орудия не подтащишь. А при среднем гарнизоне в 30-50 человек противопоставить монголам, бравшим Киев, Краков, и все города Семиречья было тупо нечего. Как то так.

[guidofawkes 1,074]

С выздоровлением! Понравилась врачам твоя поджелудочная?

Ну что-то ты совсем ойропейцев зачморил. Там даже Шайо показало, что не так все просто для монголов, и это с учетом того, что венгры далеко не самые крутые ребята в Европе. Да и чем глубже на запад, тем меньше пространства для фирменных монгольских маневров.

[Михаил Пселл 428]

если не 30 тысяч. Однако они по пути принудили другие народы выделить войска, так что на Русь пришло около ста тысяч.

Да побойтесь Бога, Нельсон! Неужто не изучали военное дело монголов? Каждый воин обязан был иметь как минимум трёх лошадей: одну боевую и две запасных. А теперь подумайте, сколько будет потреблять припасов стотысячное войско. Такую ораву даже степи Казахстана не прокормят.

Гумилёв вообще оценивает численность пришедших монголов в 15-20 тыс. человек. Я лично склоняюсь к 30-40 тыс. Но их было, действительно, немного. Они воевали не числом, а умением.

Изменено 20.10.2011, 07:10:29 пользователем Михаил Пселл