Isaac New

Монгольская империя

523 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

05-image004.jpg

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    belogvardeec
    Гумилёв вообще оценивает численность пришедших монголов в 15-20 тыс. человек. Я лично склоняюсь к 30-40 тыс. Но их было, действительно, немного. Они воевали не числом, а умением.

    Посмеялся я))) Когда это на востоке воевали не числом,а умением?))) Это западная черта. На востоке заваливают трупами, мясом. Как правильно было замечено 30-40 тыс. это огромная армия по тем временам. Очень огромная, т.к. большими армиями в Европе были силы в 5-10 тыс.чел.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Praetor95
    Посмеялся я))) Когда это на востоке воевали не числом,а умением?))) Это западная черта. На востоке заваливают трупами, мясом. Как правильно было замечено 30-40 тыс. это огромная армия по тем временам. Очень огромная, т.к. большими армиями в Европе были силы в 5-10 тыс.чел.

    При Азенкуре французы закидали мясом англичан но все равно не выиграли, французы выходят тоже варвары с востока ибо пользуются количеством а не умением.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    При Азенкуре французы закидали мясом англичан но все равно не выиграли, французы выходят тоже варвары с востока ибо пользуются количеством а не умением.

    Ну так не выиграли же))) Мяса маловато, у азиатов много)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Михаил Пселл
    Посмеялся я))) Когда это на востоке воевали не числом,а умением?))) Это западная черта. На востоке заваливают трупами, мясом. Как правильно было замечено 30-40 тыс. это огромная армия по тем временам. Очень огромная, т.к. большими армиями в Европе были силы в 5-10 тыс.чел.

    Вот как я чувствовал, что БГ это скажет. Хотел написать в посте, что воевать умеючи не только европейцы могут, но решил, что это лишнее. А зря.

    Я теперь даже уже БГ интуитивно чувствую.

    Дим, этими 30-40 тыс. они покорили всю Восточную Европу и вышли до Адриатики. Сильно много по таким масштабам?

    Вот так, всего 40 тыс. монголов поработили Русь, накидали Польше и немцам, потоптали Венгрию... А предводителем их был Чак Норрис.

    И после твоих же собственных слов, где ты признаёшь это, ты заявляешь, что монголы заваливали врагов пушечным мясом.

    Опытный спорщик разделает тебя под орех.

    Изменено пользователем Михаил Пселл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    OmarBradley

    С железом и оружием ничего необьяснимого нет. Железная руда она, вот неожиданность, не только в шахтах добывается. Достаточно взять карту Монголии и посмотреть, если ли на ёе территории выходы железных руд на поверхность или месторождения неглубокого залегания, которые можно разрабатывать открытым способом. Или же есть магнетитовые пески.

    Кузницы же могут быть и натурально передвижными, тогда были далеко не современные домны.

    Одна из страшных тайн раскрыыытааа уууууу, как всё сложно и необьяснимо.

    Изменено пользователем OmarBradley

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Sergey Ace
    Да побойтесь Бога, Нельсон! Неужто не изучали военное дело монголов? Каждый воин обязан был иметь как минимум трёх лошадей: одну боевую и две запасных. А теперь подумайте, сколько будет потреблять припасов стотысячное войско. Такую ораву даже степи Казахстана не прокормят.

    Гумилёв вообще оценивает численность пришедших монголов в 15-20 тыс. человек. Я лично склоняюсь к 30-40 тыс. Но их было, действительно, немного. Они воевали не числом, а умением.

    Обязан был иметь не равно имел.

    Могло быть и 5 коней на двоих и меньше...

    Но фактически да, монголы воевали не количеством, а тактикой. Их главное преимущество - скорость.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Михаил Пселл
    Обязан был иметь не равно имел.

    Могло быть и 5 коней на двоих и меньше...

    Вы это откуда знаете?

    Предлагаю вам для начала изучить быт кочевников. И вы поймёте, что лошадь для монгола - это всё. Совместного владения ими не было. Далее. Воину необходимо как минимум именно три лошади: на одной он едет, вторая идёт про запас, на случай, если первая устанет, ну а третья - вьючная. Периодически лошади меняются. А иначе никак. Если бы было по-иному - монголы были бы лишены возможности совершать свои знаменитые маневры и марш-броски, но они успешно это осуществляли.

    Изменено пользователем Михаил Пселл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Praetor95
    Ну так не выиграли же))) Мяса маловато, у азиатов много)

    Там было даже больше чем у азиатов, при Креси особенно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Дим, этими 30-40 тыс. они покорили всю Восточную Европу и вышли до Адриатики. Сильно много по таким масштабам?

    Сильно много, Паш. Я же говорю для Европы сильная большая армия - 5-10 тыс. человек. А кого завоевали монголы в Европе? Разорили раздробленную Русь? И то не всю. Пошумели в Польше, да сунулись в Венгрию, где огребли по щщам. В итоге эти европейские страны противопоставить могли монголам не более 20-30 тыс. чел. армии все вместе. А монголы разделывались с каждым поодиночке. Ясно, что какое-нибудь Тверское княжество и 5 тыс. армию не собрало бы.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Praetor95
    Я же говорю для Европы сильная большая армия - 5-10 тыс. человек.

    Французы при Креси собрали до 40 тысяч человек, сильно много?

    А монголы разделывались с каждым поодиночке. Ясно, что какое-нибудь Тверское княжество и 5 тыс. армию не собрало бы.

    В этом не монголы виноваты что разделывались с нами по одиночке.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Михаил Пселл
    Сильно много, Паш. Я же говорю для Европы сильная большая армия - 5-10 тыс. человек. А кого завоевали монголы в Европе? Разорили раздробленную Русь? И то не всю. Пошумели в Польше, да сунулись в Венгрию, где огребли по щщам. В итоге эти европейские страны противопоставить могли монголам не более 20-30 тыс. чел. армии все вместе. А монголы разделывались с каждым поодиночке. Ясно, что какое-нибудь Тверское княжество и 5 тыс. армию не собрало бы.

    Эм, ну давай не забывать о том, что в Европе того времени было очень большое количество замков. Собственно, у монголов реально могли возникнуть проблемы при их штурме.

    Ты себя на место монгольского хана поставь. Земли - до фига, весь цивилизованный мир склонился к твоим ногам, даже мусульмане признали власть хана. И на кой тебе какая-то дикая Европа, в которой нужно опять-же положить людей, чтобы там что-то завоевать? Монголы даже Русь не оккупировали - всего лишь обложили её данью. А тут речь идёт о более далёком Западе.

    Что касается объединенных европейских сил, то я уверен, что всё, что они смогли бы собрать - несколько сотен тысяч бородатых ополченцев.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Французы при Креси собрали до 40 тысяч человек, сильно много?

    Битва при Креси была на век позже вторжения монголов. К тому времени появились и пушки. Во вторых кроме французов там были и генуэзцы, в третьих цифра в 40 тыс. сильно завышена. Ну и это огроменная армия по тем временам собранная двумя мощными государствами. С другой стороны у англичан было тысяч 6-10. О чем я и говорил.

    Эм, ну давай не забывать о том, что в Европе того времени было очень большое количество замков. Собственно, у монголов реально могли возникнуть проблемы при их штурме

    Так и возникли.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Михаил Пселл
    Так и возникли.

    Я бы не говорил так определенно. Осадная техника у них была. Просто они не стали лезть в дикую и нецивилизованную Европу, с которой было просто нечего взять.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    Понравилась врачам твоя поджелудочная?

    Слава КПСС, резать не стали, подозревали панкреонекроз, подозрения не оправдались, хотя на измене продержали долго, видимо в профилактических целях)))

    Все как в прошлый раз, диета, диета и никакого пива с бастурмой и воблой. Пойду в мусульмане))

    Ну что-то ты совсем ойропейцев зачморил.

    Да нет в принципе, просто им против монгол ловить было нечего, по крайней мере на данном историческом этапе.

    Там даже Шайо показало, что не так все просто для монголов, и это с учетом того, что венгры далеко не самые крутые ребята в Европе.

    Ага, показало, что даже в вагенбурге толком не отсидеться)) Венграм все таки воевать против монголов попроще было, всякая легкая и средняя по европейским меркам конница и легкая пехота в наличии имелись, да и дух степного авантюризма из горячих мадьярских голов еще не окончательно выветрился))

    Да и чем глубже на запад, тем меньше пространства для фирменных монгольских маневров.

    Да ладно тебе, для фирменных маневров места не так уж и много надо, Гудериану с танками и наполеоновским егерям и гусарам хватало, а монголам вдруг не хватит.

    Такую ораву даже степи Казахстана не прокормят.

    Степи и большие оравы в состоянии прокормить, тем более, что монголы всей толпой туда сюда не бегали.

    Я лично склоняюсь к 30-40 тыс.

    Зачем склоняться, если можно просто посчитать, тем более, что средняя численность монгольских туменов известна - плюс минус десять тысяч и известны имена командиров. Даже с учетом потерь в сражениях и подавившихся вишенками цифра набегает немалая.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    хотя на измене продержали долго, видимо в профилактических целях)))

    Правильно, видать, пугали :) Вон, даже решил в более полезную для здоровья религию перейти :)

    Да нет в принципе, просто им против монгол ловить было нечего, по крайней мере на данном историческом этапе.

    Ну Фридрихус Второй и Людовик Девятый тоже, надо сказать, не хорезмшахи :)

    Ага, показало, что даже в вагенбурге толком не отсидеться)) Венграм все таки воевать против монголов попроще было, всякая легкая и средняя по европейским меркам конница и легкая пехота в наличии имелись, да и дух степного авантюризма из горячих мадьярских голов еще не окончательно выветрился))

    Это по общим итогам и благодаря Субэдэю лично. А в первый день монголы на переправе знатно так под паровой каток как раз рыцарской конницы попали, что аж сильно резво драпанули. Западный поход мог под Шайо и закончиться, Бату Джучиевич рассматривал такую возможность вполне серьезно.

    А то, что венгры раньше времени зачислили себя в победители - это вопрос дисциплины венгерского войска. Итальянская армия Фридриха, к примеру, такими детскими болезнями не страдала.

    Да ладно тебе, для фирменных маневров места не так уж и много надо, Гудериану с танками и наполеоновским егерям и гусарам хватало, а монголам вдруг не хватит.

    Ну сравнил, ну сравнил :) Вот если бы у монголов на вооружении состояли KwK или на худой конец нарезные штуцеры, то пожалуй. А так ведь от ломящейся рыцарской конницы куда-то деваться надо, а монгольские тяжелые всадники, на сколько я знаю, таранным ударам копьем обучены не были, то есть прикрыть не смогут.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    А в первый день монголы на переправе знатно так под паровой каток как раз рыцарской конницы попали, что аж сильно резво драпанули.

    Заметь, монголы не стали устраивать на переправе цирк в стиле классического Тотал Вара "Запор у моста". Получили - откатились, подтянули осадные орудия и отогнали венгров от переправы.

    Западный поход мог под Шайо и закончиться

    Ну что поделать, Бату не Чингиз, ошибиться любой может, главное, что он выводы сделал и тактическое поражение обернули в победу с разгромным счетом.

    А то, что венгры раньше времени зачислили себя в победители - это вопрос дисциплины венгерского войска.

    Да не только венгерского.

    Итальянская армия Фридриха, к примеру, такими детскими болезнями не страдала.

    Ну дык сколько они до этого в Италии провоевали? Венгерское войско, как до этого польско-немецкое, это феодальные ополчения, а не опытная наемная армия.

    Вот если бы у монголов на вооружении состояли KwK или на худой конец нарезные штуцеры, то пожалуй.

    Да это не вопрос вооружения, это вопрос места для маневра.

    А так ведь от ломящейся рыцарской конницы куда-то деваться надо

    Подвинуться, носороги по сторонам не смотрят.

    то есть прикрыть не смогут.

    Лучшее прикрытие для легкой конницы быстрые ноги, а насчет таранного лобового удара то не уверен. Монгольская тяжелая конница судя по сохранившимся изображениям и реконструкциям если и уступала рыцарской, то только в конском составе, лошадки чутка поменьше и то не факт. Другое дело, что опять же в отличии от рыцарей монголы были способны к маневру силами во фланг и тыл противника. При наличии таких возможностей бодаться лоб в лоб с равным противником это неоправданный риск который приводит к тяжелым потерям. Лучше в бочину засадить. Опять же таранный удар, он на коротке производится, километр галопом до врага скакать никакой дестрие не выдержит, хребет сломается или ноги подкосятся. Метров со ста атаковать другое дело, но тут надо быть совсем ленивым, что-бы не заметить и не отойти.

    Изменено пользователем Лукулл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV

    Полководцем был не Бату, а Судэбэй.

    Когда Вы ведете речь о численности, то учитывайте, что каждый всадник вел еще по два коня. Итого 30-40 тысяч копий - около ста тысяч коней. Если же было больше, то сколько было коней, чем их кормить?

    Однако, ядро насчитывало около 30-40 тысяч копий, кроме того в составе армии находились, присоединились позже другие воины из других стран - пехотинцы.

    PS варварами греки называли всех, кто не говорил по гречески.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Dramon
    Полководцем был не Бату, а Судэбэй.

    Да там почти каждый потомок Чингиза отметился,как и военачальники,мероприятие то не из рядовых...

    Когда Вы ведете речь о численности, то учитывайте, что каждый всадник вел еще по два коня. Итого 30 тысяч копий - около ста тысяч коней. Если же было больше, то сколько было коней, чем их кормить?

    Вы видели как питаются лошади зимой ? Они роют снег и едят траву,вот вам корм,плюс ещё фураж,думаю монголы не дураки что бы без него ходить,плюс действовали они с перерывом на обед,тоесть отходом в степи...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV

    под снегом зимой много корма вряд ли есть. Везти с собой кучу фуража - значит ограничивать мобильность. Они отошли в степи только в марте 1238 года.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Лукулл
    Везти с собой кучу фуража - значит ограничивать мобильность.

    Лошади не консервами питаются, что бы фураж много весил, плюс степные лошади куда более неприхотливые животные, много не надо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Keksik