Отступники темного времени: были ли в Средневековье атеисты?

[egori477 407]

Стоит заговорить о Средневековье, мы сразу же вспоминаем о готических соборах–небоскребах во славу Божью; пламенных инквизиторах, преследовавших истово верующих еретиков; движимых благочестием (заодно с ненавистью к неверным и стремлением обогатиться) крестоносцах или их недостаточно благочестивых собратьях, которые сперва грабили окрестное аббатство, а потом замаливали грехи.

Средневековье — и в устах тех, кто порой тоскует о нем как о потерянном рае незамутненного благочестия, и тех, кто использует это слово как символ религиозного фанатизма и диктата церкви в мирских делах, — обычно предстает как эпоха всеобщей веры, у которой не было альтернатив. Однако действительно ли это так, и были ли в Средние века неверующие? Возможен ли столь радикальный нонконформизм в эпоху нормативной религиозности? T&P вместе с историком-медиевистом Михаилом Майзульсом предлагают в этом разобраться:

Около 1200 года приор церкви Святой Троицы в Олдгейте, неподалеку от Лондона, жаловался на то, что вокруг многие не верят в Бога и говорят, что мир скорее управляется случаем, чем провидением, что душа умирает вместе с телом и что раз они никогда не видели ангелов с демонами, то тех попросту не существует. Возможно, это было всего лишь привычное сетование на невежество паствы, просто усиленное гиперболой, превратившей не слишком усердных и почтительных прихожан в откровенных безбожников.

Но вот в 1320 году некая Гимет из Орнолака, что в предгорьях Пиренеев, представ перед епископом Памье, была вынуждена признаться, что раньше — пока ее не вызвали к инквизитору — считала, что душа смертна, что нет ни рая, ни ада, ни загробного воздаяния. Душа, рассуждает Гимет, — это кровь. Она множество раз видела, как животное, когда из него вытечет кровь, умирает, но ни разу не видела, чтобы из уст умирающего вылетело хоть что-то, кроме легкого дуновения.

Перенесемся на два века вперед. В 1502 году, за пятнадцать лет до того, как Лютер прибил на церковные врата в Виттенберге свои подрывные тезисы, в Гааге был осужден на вечное заключение священник Герман ван Рейсвейк. Он утверждал, что христианство — сплошной обман; что никакого ада не существует; что душа умирает с телом, как учили ученейший Аристотель и его комментатор Аверроэс; что Христос был глупцом и соблазнителем простодушных; что «…столько людей было убито из-за него и его пустого Евангелия»; что Христос не был сыном всемогущего Бога; что «…вера наша — вымысел, как доказывает пустое Писание, и вымышленная Библия, и бредовое Евангелие»; «я родился христианином, но я уже не христианин, как эти глупцы».

(Остальное пишу...)

Изменено 30.07.2015, 08:46:40 пользователем egori477

[egori477 407]

Классический текст, с которым спорят или реже солидаризируются почти все историки, отправляющиеся на поиски скептиков и атеистов Средневековья и Раннего Нового времени, — книга Люсьена Февра «Проблема неверия в XVI веке: Религия Рабле», вышедшая в оккупированном Париже в 1942 году.

Февр пытался доказать, что во времена Франсуа Рабле отдельные атеисты, возможно, и были, а вот атеизма — как целостной интеллектуальной альтернативы христианству и его картине мира — не было. Голос радикальных скептиков — если бы они вдруг осмелились высказаться вслух, — почти не мог быть услышан, а редких одиночек, которые отворачивались от христианства, ждало молчание или костер, как печатника и эрудита Этьена Доле, сожженного в 1546 году. Если в XVI веке мы слышим об атеистах, то всегда не в первом («я атеист»), а в третьем лице — «такой-то — завзятый безбожник». В собственном неверии никто не признается. Атеист — это всегда другой.

Тем более это справедливо для Средневековья.

[Volchenock 2,998]

Фридрих 2 Гогенштауфен - тот еще безбожник был.

[Redbell 2,023]

В 30.07.2015 в 13:46, Volchenock сказал:

Фридрих 2 Гогенштауфен - тот еще безбожник был.

Это 6 круг по Данте. Да ладно, Фридрих еще более-менее на обычного христианина похож. Атеистов по меркам нынешнего века там точно не было. Скорее подобие всяких -измов в понимании ''почему Бог со мной не разговаривает'' предостаточно. А так тогда атеизм это самое опасное оскорбление, за которое понятно что ждет. 

[thenamelessone 767]

В Китае с античности и по сегодняшний день сплошь неверные живут. Респект и уважуха

[Venc 5,664]

В 30.07.2015 в 12:44, egori477 сказал:

 

Средневековье — и в устах тех, кто порой тоскует о нем как о потерянном рае незамутненного благочестия, и тех, кто использует это слово как символ религиозного фанатизма и диктата церкви в мирских делах, — обычно предстает как эпоха всеобщей веры, у которой не было альтернатив. Однако действительно ли это так, и были ли в Средние века неверующие?

Естественно были только мало. Девиантное поведение.

 

В 30.07.2015 в 12:44, egori477 сказал:

Но вот в 1320 году некая Гимет из Орнолака, что в предгорьях Пиренеев, представ перед епископом Памье, была вынуждена признаться, что раньше — пока ее не вызвали к инквизитору — считала, что душа смертна, что нет ни рая, ни ада, ни загробного воздаяния. Душа, рассуждает Гимет, — это кровь. Она множество раз видела, как животное, когда из него вытечет кровь, умирает, но ни разу не видела, чтобы из уст умирающего вылетело хоть что-то, кроме легкого дуновения.

 

Это неграмотная еретичка которая сама не понимает, но проповедует саддукейскую веру.

 

Душа в крови - это еще в Ветхом Завете было.

[Chestr 13,941]

Были естественно. 

[Olgard 9,410]

Про катаров никто даже не вспомнил. Удивительно.

[UBooT 18,060]

9 минут назад, Olgard сказал:

Про катаров никто даже не вспомнил. Удивительно.

Их же всех вырезали и сожгли. Кому нужен их дуализм. Это типо диалектики - не очень понятно и тревожит мозг.

[Olgard 9,410]

12 минуты назад, UBooT сказал:

Их же всех вырезали и сожгли. Кому нужен их дуализм. Это типо диалектики - не очень понятно и тревожит мозг.

Ну последователей было более чем.

[UBooT 18,060]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Ну последователей было более чем.

Но все растворились в тумане, без рекламы. 

[Olgard 9,410]

51 минуту назад, UBooT сказал:

Но все растворились в тумане, без рекламы. 

Ну дык, в средневековье знали толк в геноциде.

 

[UBooT 18,060]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Ну дык, в средневековье знали толк в геноциде.

 

Но идея же не умерла, как не старались. Может это выглядит иначе, но смысл тот же.

[Olgard 9,410]

27 минут назад, UBooT сказал:

Но идея же не умерла, как не старались. Может это выглядит иначе, но смысл тот же.

Сейчас про ересь или про геноцид? Обе идеи живы и здравствуют.

[UBooT 18,060]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Сейчас про ересь или про геноцид? Обе идеи живы и здравствуют.

Не, я о катарах с их идеей дуализма. Которая никуда не делась, не смотря ни на что. Хотя они тоже были верующие.

[Olgard 9,410]

Только что, UBooT сказал:

Не, я о катарах с их идеей дуализма. Которая никуда не делась, не смотря ни на что. Хотя они тоже были верующие.

Идеи вообще невероятно живучи.

[UBooT 18,060]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Идеи вообще невероятно живучи.

Ну наверно в них есть смысл, который не пропадает. У живучих идей конечно.

[Olgard 9,410]

2 минуты назад, UBooT сказал:

Ну наверно в них есть смысл, который не пропадает. У живучих идей конечно.

Навеяло фильм "Начало" Нолана.  

 

 

[UBooT 18,060]

9 минут назад, Olgard сказал:

Навеяло

Так и есть. У животных же нет идей, а вот у людей есть. И следовательно, если человек научился читать и думать, то идей в голове может возникнуть много... А может лишь одна. И не важно, в Средневековье это, ересь ли это, или чего ещё. 

[Olgard 9,410]

3 минуты назад, UBooT сказал:

Так и есть. У животных же нет идей, а вот у людей есть. И следовательно, если человек научился читать и думать, то идей в голове может возникнуть много... А может лишь одна. И не важно, в Средневековье это, ересь ли это, или чего ещё. 

Ну дык, победившая ересь становится догматом веры.