DrowRanger

Филипп II Македонский умирает до рождения Александра

33 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

DrowRanger

В 357 году до н.э Филипп II Македонский берет штурмом Амфиополь, а после захватывает власть над золотыми рудниками Пангеи, что позволило ему увеличить армию. А теперь представьте, что он погибает при штурме Амфиополя...

Что было бы с миром, если бы Филипп умер? И если бы Александр не родился? И если бы фалангой пренебрегли, как блажью Филиппа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Volchenock
В 357 году до н.э Филипп II Македонский берет штурмом Амфиополь, а после захватывает власть над золотыми рудниками Пангеи, что позволило ему увеличить армию. А теперь представьте, что он погибает при штурме Амфиополя...

Что было бы с миром, если бы Филипп умер? И если бы Александр не родился? И если бы фалангой пренебрегли, как блажью Филиппа?

Ты бы не создал эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger

Мои предположения - после смерти Филиппа власть переходит его вдове Олимпиаде, которую вскоре свергает фракция богатых аристократов во главе с Атталом. Аталл становиться регентом при формальном правителе Македонии Аминте, сыне Пердикки III.

Парменион, поддерживающий вдову Филиппа II, возможно будет убит.

Если Олимпиала выживет, то скорее всего сбежит в Эпир, к родственникам, и её дядя , эпирский царь Арриб, может начать войну с Атталом.

А что было бы дальше, не только с Македонией, но и с остальным миром, надо думать)

Изменено пользователем DrowRanger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Daniel13

Бред какой-то уж извините.Почему бы фалангой пренебрегли?Были бы другие военачальники ,которые использовали бы ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
Бред какой-то уж извините.Почему бы фалангой пренебрегли?Были бы другие военачальники ,которые использовали бы ее.

Потому что македонскую фалангу изобрел Филипп.

Не изобрел бы, никто не использовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

golatin
Потому что македонскую фалангу изобрел Филипп.

Не изобрел бы, никто не использовал.

Филипп "изобрел" наемную армию. Для Греции, где один "колхоз" воевал с другим "колхозом" из-за козы, которую украли 100 лет тому назад. - это стало настоящим шоком (армия, где больше 1000 человек, - да, это же не возможно...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
Филипп "изобрел" наемную армию.

Тем не менее македонская фаланга появилась только при нем.

Сас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger

Филипп изобрел "наемную" армию? А ничего, что еще со времен Пелопоннеской войны греки массово воевали наемниками?

Армия больше 1000 невозможна? Это в какое время?

У одного маленького полиса - возможно да, если не считать за войско всяких пращников. Но ведь полисы имели тенденцию объединяться в союзы, поэтому в серьёзных войнах численность войск у Спарты и союзников или Афинского союза могла доходить до 40 тысяч или даже больше.

Кстати про фалангу, вспомнил про Ификрата, был такой командующий наемниками в Афинской армии. Собственно, он и придумал нечто похожее на фалангу, утяжелил пельтастов, дал гоплитам длинные копья (еще не сариссы, но похоже). Есть версия, что именно его идею развил дальше Филипп, придумав фалангу. Но, вроде бы, Ификратовы гоплиты после отставки Ификрата не особо прижились.

Изменено пользователем DrowRanger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246

А что из-за кончины Филиппа борьба за гегемонию в Греции прекратилась бы? А поход на Персию состоялся бы при любом раскладе (почитайте про Исократа и его идеи), греки остро нуждались в земле. Так что никакой альтернативы тут нет. Одни царь, другой царь - без разницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
А что из-за кончины Филиппа борьба за гегемонию в Греции прекратилась бы? А поход на Персию состоялся бы при любом раскладе (почитайте про Исократа и его идеи), греки остро нуждались в земле. Так что никакой альтернативы тут нет. Одни царь, другой царь - без разницы.

Разница в успешности

При всем при том и Филипп, и его сын отличались огромными талантами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger
А что из-за кончины Филиппа борьба за гегемонию в Греции прекратилась бы? А поход на Персию состоялся бы при любом раскладе (почитайте про Исократа и его идеи), греки остро нуждались в земле. Так что никакой альтернативы тут нет. Одни царь, другой царь - без разницы.

"На самом деле сочинения Исократа назначались для чтения дома или в кружке друзей и ни одно из них не произносилось ни в суде, ни в народном собрании. До конца дней своих, однако, Исократ стремился направлять события к определенной цели посредством воззваний к народам и царям и никак не мог понять, почему никто не пользуется его уроками в политике."

"В совершеннейшем из своих сочинений, «Панегирике», Исократ советует эллинам прекратить раздирающие их распри и войны и соединённые силы Эллады направить на общего врага, царя персов, с предоставлением морской гегемонии афинянам, а сухопутной — спартанцам. Предлагая повторить старый, много раз не удававшийся опыт, Исократ в то же время перечислением заслуг Афин перед эллинами только раздражал лакедемонян и затруднял полюбовное соглашение между двумя государствами. "

Он то Филиппа восхвалял, то сиракузского тирана, то спартанского царя. Мужичку хотелось сильной руки

Изменено пользователем DrowRanger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
Он то Филиппа восхвалял, то сиракузского тирана, то спартанского царя. Мужичку хотелось сильной руки

Всем грекам хотелось сильной руки.

Они созрели до единого государства, тасазать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger

Тогда, если бы Филипп умер, то у кого был бы шанс объединить Элладу, и получилось ли бы это у него?

Представим, что некий N, после десятилетия войн объединяет большую часть Эллады, собирает армию гоплитов, пельтастов, пращников, фесаллийскую конницу и идет штурмовать Персидскую Империю. Получиться ли у него? Ведь это будет уже не та "непобедимая фаланга", а что-то другое?

А что если греки так и не смогут объединиться, и будут продолжать межусобицы до прихода римлян? Что тогда будет с персами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falcssonn
А что если греки так и не смогут объединиться, и будут продолжать межусобицы до прихода римлян? Что тогда будет с персами?

Тут вопрос в том, придут ли римляне вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger
Тут вопрос в том, придут ли римляне вообще?

cPtHGMd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Veles
А что если греки так и не смогут объединиться, и будут продолжать межусобицы до прихода римлян?

Это не важно, Рим и так успешно все там поработили. Тут интересно другое, как это повлияет на Ахеменидов,Египет и всех остальных по ком Александр прошел огнем и мечом.

Изменено пользователем Veles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BadHamster
Всем грекам хотелось сильной руки.

Они созрели до единого государства, тасазать.

Скорее не греки, а мир созрел. Появилось очень много внешних врагов - Персия, Рим, Карфаген.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrowRanger
Это не важно, Рим и так успешно все там поработили. Тут интересно другое, как это повлияет на Ахеменидов,Египет и всех остальных по ком Александр прошел огнем и мечом.

Может быть начнут активней набирать греческих наемников, вплоть до активного создания греческих поселений, городов например на побережье Сирии, или даже Египта, или в Междуречье?

Таким образом эллинизм, пусть не так активно, распостраниться.

Ахемениды могут развалится, парочка восстаний сатрапов, поражение царских войск, и все - нет империи.

А там греки с побережья Малой Азии могут создать парочку своих царств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Veles
Может быть начнут активней набирать греческих наемников, вплоть до активного создания греческих поселений, городов например на побережье Сирии, или даже Египта, или в Междуречье?

Таким образом эллинизм, пусть не так активно, распостраниться.

Ахемениды могут развалится, парочка восстаний сатрапов, поражение царских войск, и все - нет империи.

А там греки с побережья Малой Азии могут создать парочку своих царств.

По Ахеменидам согласен.

Не думаю что эллинизм без Александра распространился бы до Междуречья или Египта. Скорее всего в Междуречье сформировалась бы сильное царство после падения Ахменидов, а Египет возможно смог бы усилится за счет осколков от империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Enmergal
А там греки с побережья Малой Азии могут создать парочку своих царств.

Не думаю. Все-таки одно дело, когда Александр создает империю и вывод полисов на территорию бывших варварских государств поощряется сначала им самим, а затем и диадохами, но совсем другое, когда государство Ахеменидов разваливается при наличии на землях некоторых западных сатрапий некоторого количества греческого населения. Оно даже при желании оказывать большого влияния на политику не сможет, ведь привлечение греческих наемников последними Ахеменидами-филэллинами будет расцениваться как какая-то блажь, и я сильно сомневаюсь, что после падения власти царей данные ими грекам привилегии сохранятся, особенно за пределами Малой Азии и Сирии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Shkiv