Что есть "открытие второго фронта"?

[fursh 3,025]

Почти все при словосочетании "открытие второго фронта" думают именно о высадке в Нормандии летом 44ого. И многие забывают о высадке в Италии летом 43ого (иногда возникает такое ощущение что некоторые о ней узнали только из мафии 2 ).

Но ведь высадка в Италии была совершена в разгар Курской битвы, когда германия еще была сильна и периодически брала на себя инициативу в боевых действиях, а высадка в Нормандии была совершена уже тогда когда абсолютно всё было ясно и лишь сократила время сопротивления германии ( что конечно тоже большой плюс, ибо меньше жертв). При этом по масштабу высадки сопоставимы, а по влиянию на стратегическую обстановку, имхо, Италия важнее. Ведь был выведен из войны главный горе-союзник германии, и фронт почти полностью оголился и ось вынуждена была в срочном порядке перебросить туда войска, чтоб хоть чем то заткнуть пустоту образовавшуюся после сдачи итальянских войск.

Изменено 06.09.2015, 06:45:35 пользователем fursh

[Космогоник 3,917]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Единственный, пожалуй, любопытный и заслуживающий внимания вопрос о ВМВ: а когда, собственно, вторую мировую войну назвали "второй мировой"? ))

 

Термин "Первая мировая война" был введен журналом "Тайм" на странице 28b номера от 12 июня 1939 года. В этой же статье на странице 32 термин "Вторая мировая война" впервые был использован для описания предстоящей войны. Первое употребление термина для уже идущей войны появилось в номере от 11 сентября 1939 г. Неделей ранее, 4 сентября, на следующий день после объявления Францией и Великобританией войны Германии, датская газета "Kristeligt Dagblad" использовала этот термин на своей первой полосе, сказав: "Вторая мировая война началась вчера в 11 часов утра".

 

Поблагодарим Википедию.

[Иммануил_Кант 8,458]

Дай Бог здоровья американской нации, которая не бросила советскую нацию в трудный 44-й год!

[Муцухито 3,213]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Дай Бог здоровья американской нации, которая не бросила советскую нацию в трудный 44-й год!

ты там ошибся маленько сарказмом минимум на год 

 

[Александрович 9,116]

13 часа назад, Alex2411 сказал:

Или с финнами... Или бодаться с англо-французами за первые числа сентября 39-го. Но я имел ввиду, что это вопрос не выяснения истины, а политической трактовки, во многом навязанной чисто идеологически наперекор фактам. Другими словами, это не познавательная дискуссия. Мне так кажется.

По опыту, могу сказать ,что в таких диспутах очень много интересного можно узнать. Ныне почившая тема про новую хронологию тому пример.

 

13 часа назад, Alex2411 сказал:

Единственный, пожалуй, любопытный и заслуживающий внимания вопрос о ВМВ: а когда, собственно, вторую мировую войну назвали "второй мировой"? ))

После разгрома Франции (по крайней мере в СССР). Видел настольный календарь за 40-й год. Там она уже упоминается.

[Alex2411 2,234]

12 часа назад, Космогоник сказал:

Поблагодарим Википедию.

 

Напрасно. Википедия, как обычно... хм... не в курсе. Ну да ладно, ей можно. )))

 

 

3 часа назад, Александрович сказал:

По опыту, могу сказать ,что в таких диспутах очень много интересного можно узнать.

 

Иногда да. Но это заслуга не ветки, как таковой, а участников. Чаще всего это "интересное" в таких ветках является отступлением от темы, т.е. по сути офтопом. Даже в ветках местной администрации порой случаются околоисторические офтопы, совершенно неуместные по смыслу, но интересные по содержанию.

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Напрасно. Википедия, как обычно... хм... не в курсе. Ну да ладно, ей можно. )))

Прошу обосновать.

[Alex2411 2,234]

22 минуты назад, Космогоник сказал:

Прошу обосновать.

 

Даже в русскоязычной печати "вторая мировая война" встречается гораздо раньше, чем июнь 1939-го.

[Космогоник 3,917]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Даже в русскоязычной печати "вторая мировая война" встречается гораздо раньше, чем июнь 1939-го.

Хотелось бы увидеть пример.

[Alex2411 2,234]

30 минут назад, Космогоник сказал:

Хотелось бы увидеть пример.

 

 

Ладно, вот пример.

 

Из газетной статьи о международном положении, январь 1938-го:

 

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ладно, вот пример.

 

Из газетной статьи о международном положении, январь 1938-го:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А откуда именно это взято? Я бы исправил статью.

[Alex2411 2,234]

53 минуты назад, Космогоник сказал:

Я бы исправил статью.

 

Вы имеете ввиду в википедии? А смысл? Это ведь только один из примеров и он не самый ранний, есть и другие. А на 18 съезде партии (март 1939) о "второй мировой" уже даже Сталин упоминал. Поэтому я и говорю, что вопрос появления названия "вторая мировая" интересен и далеко не так прост, как может показаться на первый взгляд.

 

Есть, например, ещё более впечатляющее:

 

 

27 апреля... знаете, какого года? Не поверите - 1936-го! Кто вообще такой Гитлер в начале 1936-го и из какого времени прибыли авторы того справочника?

[Космогоник 3,917]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы имеете ввиду в википедии?

Да.

1 час назад, Alex2411 сказал:

А смысл?

Смысл в сути Википедии: если нашел ошибку - возьми и исправь. Критиковать-то все горазды.

1 час назад, Alex2411 сказал:

27 апреля... знаете, какого года? Не поверите - 1936-го! Кто вообще такой Гитлер в начале 1936-го и из какого времени прибыли авторы того справочника?

В начале 1936-го года Гитлер - абсолютный диктатор Германии, подавивший всю оппозицию, отбросивший версальские ограничения на вооруженные силы и только что ремилитаризовавший Рейнскую зону. "Майн Кампф", где изложена программа его действий после прихода к власти, вышла за 10 лет до этого. Так что поверить я вполне могу.

[Alex2411 2,234]

25 минут назад, Космогоник сказал:

Смысл в сути Википедии: если нашел ошибку - возьми и исправь. Критиковать-то все горазды.

 

Когда-то давным-давно, когда википедия позиционировала себя как нейтральный, беспристрастный информ-ресурс и даже пыталась этому соответствовать - да, смысл был. Но сейчас...
Впрочем, вы тоже правы - если ничего не делать, лучше не станет.

 

P.S. Газета "Правда", 29 апреля 1936 года.

[Космогоник 3,917]

5 минут назад, Alex2411 сказал:

когда википедия позиционировала себя как нейтральный, беспристрастный информ-ресурс

До сих пор позиционирует.

5 минут назад, Alex2411 сказал:

даже пыталась этому соответствовать

А это уже столкновение с жестокой реальностью. Каша в головах переносится в интернет. 

Хотя пытаются до сих пор - сейчас в тамошнем сообществе громкий скандал по поводу хорватской вики, которая обеляет четников и борется с "югославистами" и "жидами", и вроде как полетят головы.
Ну и в английской вики с объективностью немного получше, хоть и далеко от идеала.

7 минут назад, Alex2411 сказал:

P.S. Газета "Правда", 29 апреля 1936 года.

Благодарю.

[Disa_ 2,323]

22 июня 41-го чем не открытие второго фронта?

 

[Космогоник 3,917]

9 часов назад, Disa_ сказал:

22 июня 41-го чем не открытие второго фронта?

 

Это открытие главного фронта той войны.

[Иммануил_Кант 8,458]

9 часов назад, Disa_ сказал:

22 июня 41-го чем не открытие второго фронта?

 

В принципе, первый фронт был открыт на Западе 3 сентября 1939 года

[Александрович 9,116]

11 час назад, Disa_ сказал:

22 июня 41-го чем не открытие второго фронта?

Масштабами. Слишком большие.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

В принципе, первый фронт был открыт на Западе 3 сентября 1939 года

Тогда уже 1 сентября 1939 года на востоке.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Тогда уже 1 сентября 1939 года на востоке.

тот что открыли первого сентября прекратил существование. Я про тех, кто воевал до победы.

А-то у нас фронтов будет от Дании до Греции.

Только что, Александрович сказал:

Масштабами. Слишком большие.

Нет такого понятия - слишком большие. Сколько это слишком большие, кто это решил, где у ученых критерии: слишком маленькие, маленькие, средние, большие, слишком большие.

[Александрович 9,116]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

тот что открыли первого сентября прекратил существование. Я про тех, кто воевал до победы.

А-то у нас фронтов будет от Дании до Греции.

Нет такого понятия - слишком большие. Сколько это слишком большие, кто это решил, где у ученых критерии: слишком маленькие, маленькие, средние, большие, слишком большие.

Перефразирую. Очень сложно называть "вторым" фронт на котором было убито 3/4 немцев.