Петр Великий

[belogvardeec 20,514]

Опять двадцать пять,почему Россия не погибла во время царствования его батеньки и деда или что же она не погибла в Смутное время куда более трагичное ?

Всему свое время. В смутное время Европа еще не на голову опережала соседние народы, а вот к 19 веку уже противопоставить Европе никто ничего не мог. Оставалось лишь стать полноценной европейской страной с амбициями или стать частью другой европейской Империи.

[igrok 17]

более убедителен (для кого-то) это не значит - прав. Просто язык более подвешен)

Полностью согласен, поэтому и не голосовал, в этом деле без бутылки не разберёшся.

[Dramon 4,917]

Всему свое время. В смутное время Европа еще не на голову опережала соседние народы, а вот к 19 веку уже противопоставить Европе никто ничего не мог. Оставалось лишь стать полноценной европейской страной с амбициями или стать частью другой европейской Империи.

Тоесть по твоему до 19 века на троне Царства Русского сидели бы такие олухи что не догадались развивать гос-во ?

Изменено 21.05.2012, 11:29:04 пользователем Dramon

[igrok 17]

Всему свое время. В смутное время Европа еще не на голову опережала соседние народы, а вот к 19 веку уже противопоставить Европе никто ничего не мог. Оставалось лишь стать полноценной европейской страной с амбициями или стать частью другой европейской Империи.

Да и к началу правления ПетраI Россия не но голову отстовала, на сколько я помню Алексей Михайлович довольно успешно правил.

[belogvardeec 20,514]

Тоесть по твоему до 19 века на троне Царства Русского сидели бы такие олухи что не догадались развивать гос-во ?

Ну до этого не особо развивали. Нужен был прорыв, при Петре он произошел.

Да и к началу правления ПетраI Россия не но голову отстовала, на сколько я помню Алексей Михайлович довольно успешно правил.

А чего успешного? Какие достижения? Главную задачу - выход к морям он не решил.

А вот то, что приписывается Петру из недостатков, действительно было начато при Алексее Михалыче))) Например, усиление крепостного права - окончательное прикрепление тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 г. не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам.(По Соборному Уложению 1649 г.)

Изменено 21.05.2012, 12:09:25 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Ну до этого не особо развивали. Нужен был прорыв, при Петре он произошел.

Это как строить дом,если фундамент сделать не ахти как дом так или иначе развалится,тут то же самое,основа "прорыва" оказалась такой,что не смогли "допрорываться" до февраля 1917...

А чего успешного? Какие достижения? Главную задачу - выход к морям он не решил.

А он ставил пред собой такие задачи ?

А так Левобережная Украина,Сибирь,не мало я вам скажу...

А выход к морям,для сугубо континентальной страны в то время не так остро стоял...Всё шло чрез ляхов...

[belogvardeec 20,514]

Это как строить дом,если фундамент сделать не ахти как дом так или иначе развалится,тут то же самое,основа "прорыва" оказалась такой,что не смогли "допрорываться" до февраля 1917...

Ну вы еще события февраля 1917 в вину Петру поставьте)))) Все равно, что обвинять Сталина в событиях 1991 года)

А он ставил пред собой такие задачи ?

Вот видишь - даже не ставил. О чем и речь.

А выход к морям,для сугубо континентальной страны в то время не так остро стоял...Всё шло чрез ляхов...

Это был вопрос выживания нации. У такой сугубо континентальной страны в то время вообще не было шансов на развитие и в дальнейшем на выживание. Неужели неясно? Или моря нам не нужны были?

[nelsonV 4,137]

Все равно, что обвинять Сталина в событиях 1991 года)

так обвиняют же.

[Белый Волк 2,067]

Дико умилило из википедии:

Собрав около 40 тыс. человек, Пётр приготовился к отражению решающей атаки 7 тыс. шведов.

Изменено 22.05.2012, 07:09:04 пользователем Белый Волк

[Bernadotte 610]

Дико умилило из википедии:

Ну так под Полтавой хотя бы так победили, а в битве при Клушине вообще был разгром:

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого, 5000 шведов из корпуса Делагарди и несколько полков, составленных из наёмников (французов, немцев и англичан).

Изменено 22.05.2012, 07:35:04 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 20,514]

Некоторых хлебом не корми дай историю величия России обмазать говнецом и всё опошлить... то ли по неразумению они это делают в силу скудости ума и не ведают, что творят, либо в силу злого умысла русофобского.

Изменено 22.05.2012, 08:09:07 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Некоторых хлебом не корми дай историю величия России обмазать говнецом и всё опошлить... то ли по неразумению они это делают в силу скудости ума и не ведают, что творят, либо в силу злого умысла русофобского.

Почему "либо"? Можно подумать, что скудость ума исключает русофобию и наоборот. По моим наблюдениям эти явления обычно соседствуют в одном и том же межушном нервном узле.

[Белый Волк 2,067]

А ещё не видящие величия в Путине тоже суть русофобы, да-да.

[xannn 881]

А ещё не видящие величия в Путине тоже суть русофобы, да-да.

Нет, русофобы - это те, кто писает кипятком от восторга, вспоминая как 300 лет назад где-то кто-то убил много русских. А может и не убил, но очень хочется чтоб убил.

[Белый Волк 2,067]

Нет, русофобы - это те, кто писает кипятком от восторга, вспоминая как 300 лет назад где-то кто-то убил много русских. А может и не убил, но очень хочется чтоб убил.

Ммм...и кто же оный писающий?

[ibnXattab 1,477]

Нет, русофобы - это те, кто писает кипятком от восторга, вспоминая как 300 лет назад где-то кто-то убил много русских. А может и не убил, но очень хочется чтоб убил.

А чего тут Лурк не цитируем?

Русофобия — мем поцреотической тусовки в этой стране. Применяется против любого мнения, отличного от взглядов вышеупомянутой тусовки. Образован от слов «русский» и «фобия» (греч., «фобос» — страх), чем как бы говорит нам, что любой несогласный с поцреотами, боится (а чаще — ненавидит) весь народ и всю страну, которую они-де представляют.

[xannn 881]

А чего цитаты из конеткста вырываем? Вот цитата одного деятеля из той же статьи:

Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления.

Теперь сравните со смакованием данного факта (а может и не факта, а больной фантазии):

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого)

Лично я нахожу тут некоторые параллели в мыслительных, если их можно так назвать, процессах.

Изменено 22.05.2012, 09:26:17 пользователем xannn

[Fedorinio 51]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Глупость говорите,некоторые просто пытаются понять,что происходит сейчас,а для этого нужно покопаться в том,что происходило много лет назад. Величие можно просрать,как уже было не раз. Самое тяжелое,это сохранить приобретенное величие и удерживать его.

[ibnXattab 1,477]

Теперь сравните со смакованием данного факта (а может и не факта, а больной фантазии):

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого)

В историческом разделе упомянули о битве в которой мы не победили, показав величие русского духа и началась изжога с фобами и кипишем. Никто же вроде не доктор, виртуально фобии прописывать? Меня вот, к примеру, Берестечко не раздражает. И Круты не раздражает - выдумали циркус и носят цветы. Бывает. Что так сильно парит разгром в войне за Смоленск 400 лет назад?

[Белый Волк 2,067]

Теперь сравните со смакованием данного факта (а может и не факта, а больной фантазии):

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого)

Лично я нахожу тут некоторые параллели в мыслительных, если их можно так назвать, процессах.

Лично я нахожу тут утверждение простого факта, что русские эту битву — увы — проиграли. Вопли об оплёванном русском величии на этом фоне смотрятся шизофренией.