Кочевники

[SteelDog 4,333]

Господа умельцы, подскажите пожалуйста как бороться с этой чумой?

844 год у хазаров около 15 - 20 тысяч конницы.

у меня за славянские племена что-то около 7тыс легкой пехоты получается при хорошем раскладе (от вассалов само собой ничего толкового при низкой централизации не добиться).

удалось выпилить где-то 8-10 тысяч за год на переправах, но они восстанавливаются быстрее чем я их уничтожаю. где они вообще деньги на их содержание берут не приложу ума...

поделитесь стратегиями, пожалуйста, есть у них вообще слабые места?

[karlsmitt 16]

опробовал кочевников. Начал за кочевой народ где-то в центральной Азии вокруг Аральского моря.

 

Итак, все зависит от стартовых настроек игры -- играть без восстаний для кочевник равносильно (без лимита домена) - так как можно смело поглощать все (!!!) кланы и игнорировать требование кланами земли. С восстаниями это означало бы что при превышении своих земель в отношении к другим кланам  мог бы нарисоваться новый клан, а он поднимает войска пропорционально численности населения верховного хана  (При 150.000 населения поднимается приблизительно 40.000 восставших)

 

второй вариант - играть с восстаниями но через 2 обязательных холдинга в провинции. Тогда провинция не учитывается в лимите клановых земель, а пустые ячейки провинции увеличивают ваше население. Чуть более геморройный чем первый вариант, но тоже через 30-40 лет можно поднимать 40.000 войск. В этом варианте лучше те кочевники что граничат с феодалами

 

.

 

 

[СУЛАРИУС 19,462]

На айронмене можно сменить культуру за кочевников, чтоб потом не было проблем с наследованием?

[Ursus Mursus 1,396]

@SyLaR_MoZZZg нельзя, представители другой культуры автоматом выпадают из линии наследования. 

[СУЛАРИУС 19,462]

В 10.09.2016 в 12:17, Мультик сказал:

При игре за кочевников захватил Визу и решил там осесть, но так, чтобы кочевая столица не пропала, т.к хотелось сохранить все бонусы кочевников для войск. На предыдущем патче как-то) получалось стать феодалом через наследование, но на текущем патче, к моему сожалению, получается стать только торг. республикой. Кстати, при таком переходе сохраняется и вся орда, но войска не пополняются  (так же уверен, что на прошлом патче, став торг республикой и сделав Визу осн. титулом я видел, что у меня была имп. администрация, но на текущем патче ее так же нет хотя наместничество доступно). 

Показать содержимое  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

На новых версиях такой способ еще работает?

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 часов назад, nakilogos сказал:

@SyLaR_MoZZZg нельзя, представители другой культуры автоматом выпадают из линии наследования. 

Это я знаю, но может есть способ сыграть за кочевника бретона на айронмене. Может наследники другой культуры станут авантюристами и начнут войну за владения?

[Ursus Mursus 1,396]

@SyLaR_MoZZZg неа, на айронмене никак, по крайней мере я не нашел, хотя с пол года назад несколько дней насиловал гугл в поисках ответа. Ну, точнее, на айронмене с ачивками. Если просто на айронмене, то просто создать в дизайнере персонажей по вкусу и все дела.

[СУЛАРИУС 19,462]

Кстати, если поставить советника ускорять строительство и взять инженера у китайского императора, то можно улучшать постройки за один день.

Спойлер

 

[Dmitriy_Bern 0]

В 02.10.2015 в 15:24, Ouwen сказал:

Вас же оседлых и грабят )))

Рецепт один - терпеть, отбивать мелкие набеги, не лезть нарожон, качать технологии и владения. рано или поздно ваше техническое преосходство - скажется.

Очень спорно, качался, качался, прокочал технологии военные выше среднего все ветки, потом смотрю, а у них 100+к войнов...

[Elf78 51]

В 30.09.2015 в 20:03, SteelDog сказал:

Господа умельцы, подскажите пожалуйста как бороться с этой чумой?

Дружить с соседями. Особенно, с толстыми. Я, будучи соседом хазар, принял ислам (в хорошем смысле), задружился с халифатом и всякой мелочью. Это помогло не только отражать нашествия, но и иногда наносить ответные удары.

 

Цитата

 где они вообще деньги на их содержание берут не приложу ума...

Люди не едят деньги, людей кормит земля. У кочевников практически неограниченный запас земли, на которой они могут безудержно плодиться. Плюс другие методы хозяйствования: земледелец всю жизнь ковыряет землю и ничего больше не умеет - времени не остается. Воюет небольшая группа профессионалов - много земледелец не прокормит, у него-то земли ограниченное количество.  А кочевник рождается в седле с луком в руках и умирает в седле с луком в руках - это прирожденные конные лучники, и их тысячи. В этой массе просто утонет любое число оседлых аристократов.

 

 

 

Цитата

поделитесь стратегиями, пожалуйста, есть у них вообще слабые места?

Взаимоотношение кланов такое, что кочевникам чаще приходится заниматься внутренними разборками, чем завоеваниями. Плюс особенности казус белли у них таковы, что завоевания сильно ограниченны.

Но в целом да, это чума - стихийное бедствие, именно таковым и были кочевники в реальной истории. Можно утешаться тем, что даже будучи завоеванным кочевниками, можно продолжать играть. Ханов-каганов мало интересует политическая жизнь оседлых вассалов - только б дань платили. Никто не мешает завоевывать оседлых соседей и создавать свою империю в империи. А там - будет видно. Опять же, всё как в жизни - именно так Москва, находясь под Ордой, помаленьку присоединяла соседей. 

[Gil-galad 2,783]

12 часа назад, Elf78 сказал:

У кочевников практически неограниченный запас земли, на которой они могут безудержно плодиться.

Так и запишем. НЕОГРАНИЧЕННЫЙ запас земли на ограниченном куске "камня" в космосе( про степи и различные "типы"(хз как это правильно назвать) кочевания я буду молчать как партизан).

Ну и наличие городов, а значит и оседлых земледельцев и мастеров и полукочевников проигнорируем. 

 

12 часа назад, Elf78 сказал:

  А кочевник рождается в седле с луком в руках и умирает в седле с луком в руках - это прирожденные конные лучники, и их тысячи. В этой массе просто утонет любое число оседлых аристократов.

 

А что случилось потом? Ну как так получилось, что военорожденные попадали в зависимость от баев(правильно написал?) и ухаживали за их скотом? Смысл кочевать тем у кого почти не было стада? 

13 часа назад, Elf78 сказал:

Плюс другие методы хозяйствования: земледелец всю жизнь ковыряет землю и ничего больше не умеет - времени не остается.  Воюет небольшая группа профессионалов - много земледелец не прокормит, у него-то земли ограниченное количество. 

 Ага. Ну это просто пушка. Не ну "история" одни пишут про всегда полуголодных кочевников(загуглите) у которых нету земледельцев и поэтому они только и бегают грабить. Другие вот 

[ДартЛорд 135]

Есть ли вообще смысл оседать как племя/феодал, или лучше продолжать расширяться, к тому же, насколько я знаю, после оседания империя разваливается.

[Evk 993]

4 часа назад, ДартЛорд сказал:

Есть ли вообще смысл оседать как племя/феодал, или лучше продолжать расширяться, к тому же, насколько я знаю, после оседания империя разваливается.

Нет никакого смысла, кочевники сильны до конца игры.

Изменено 10.08.2018, 21:28:03 пользователем Evk

[ДартЛорд 135]

9 часов назад, Evk сказал:

Нет никакого смысла, кочевники сильны до конца игры.

Логичный вопрос: на фига нужна эта функция, и можно ли вообще запороть игру за кочевников?

[Eclairius 6,438]

@ДартЛорд , просто что бы была - возможно кому то нравиться отыгрывать на постоянной основе не за имбо "коней", а лишь начальный период что бы осесть в дальнейшем.

8 минут назад, ДартЛорд сказал:

и можно ли вообще запороть игру за кочевников?

Если в правилах установлено, что кочевники - "стабильны" то врятля. Кроме вторжения Китая и монголов особо ничего не угрожает, если правильно выбирать места для сражений, а не лезть сломя голову в горы. 

[KoDer666 908]

13 минуты назад, Alex de Kler сказал:

@ДартЛорд , просто что бы была - возможно кому то нравиться отыгрывать на постоянной основе не за имбо "коней", а лишь начальный период что бы осесть в дальнейшем.

Если в правилах установлено, что кочевники - "стабильны" то врятля. Кроме вторжения Китая и монголов особо ничего не угрожает, если правильно выбирать места для сражений, а не лезть сломя голову в горы. 

Если создать Монгольскую Империю. вторгнуться ли монголы?

[Eclairius 6,438]

@KoDer666 , да, "Монгольская империя" - это всего лишь прописанный титул и ничего более. В свою очередь Чингисхан приходит с номинальным титулом "Золотая орда".

 

Но самое забавное то, что у кочевников есть возможность противостоять монголам (каким образом не пойму), но после вторжения Чингисхана, у него была война с уйгурами. Играя за китайцев, через некоторое время приходят вести из Китая, что монголы вторглись так же в и поднебесную - и глядь, 1-й раз все у них прошло удачно - на троне Китая восседал Борджигин, а наместничество было упразднено на месте которой стала Золотая орда... Такой расклад меня не особо устраивал, да и черная смерть подползала к Хотанским землям, из-за чего я проглядел и заразил всех своих наследников оной. В итоге пришлось перезагрузится. И к сожалению, сохранился я до "удачного похода монголов в Китай" - 2-я их попытка не увенчалась успехом. Силы монголов в Китае были разгромлены, а те что вторглись на карту - не смогли одолеть уйгуров - и почему так случилось, не понимаю, ведь 100к армии у них. Видимо во время вторжения Китай с какой-то частью армии пришлось Чингисхану расстаться. 

[donkihot 47]

Поиграл за мадьяр, кочевники выставил стабильными. Вообще конечно кони имба. Все поселения уничтожались и где ступало копыто монгольского венгерского коня отныне не было оседлых поселений и только бесчисленные стада паслись :). Лет через 30 после начала игры византийцев грабили несколько армий непрерывно, базилевс напряжением всех сил и с наемниками наносил поражение одной из армий (кстати конеармия каждый раз теряла меньше половины численности в поражении) ну через пару лет они возвращались вновь. После завовения земель когда поселения уничтожались там на провинциях появлялись модификаторы "трон черепов" или гора черепов ).

[Evk 993]

@donkihot да они и нестабильные хорошо играются, нечего лишний раз читерить.

[Жеканчик 0]

Кстати, а как увеличить количество народу переходящего в "рекруты" и из которых формируются новые отряды, а также пополняются поредевшие. Население у меня около 27к, максимум возможно 29к. Из этих 27к переходят в "рекруты" максимум человек 40.

[Evk 993]

@Жеканчик да вот они на максимуме в спокойном состоянии как раз не растут толком, им постоянно увеличивать лимит нужно и население, тогда и солдаты попрут. Что-то такое, давно не играл.

[Жеканчик 0]

@Evk спасибо за ответ! Действительно подумывал о такой штуке. Какая то нелогичность. Надо потестить уменьшение населения и пропорциональную зависимость на количество "рекрутов".