Казаки

[Daniel13 1,523]

Здравствуйте! Вот,часто говорят,мол, казаки - отдельный народ. Некоторые говорят, что это всего лишь сословие.

Как считаете лично вы?

Это нация или сословие?

Изменено 14.10.2015, 12:14:44 пользователем Veles

[nelsonV 4,030]

А кто тогда казаки? Казаки это не народ. Им может стать каждый по идее.

сейчас никто, нету их. Кончено. Навсегда. И никто не может им стать. Изменено 15.10.2015, 15:41:39 пользователем nelsonV

[Daniel13 1,523]

Создайте тему и перенесите туда, если можно

[Veles 999]

Создайте тему и перенесите туда, если можно

Темы про "казаков" с Донбаса создавайте сами в другом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Оружейник 2,212]

Сословие переросли, до нации не доросли.

[Вольт 537]

Казаки это сословие. Сословие потому-что, в казаки записывались все беглецы из соседних стран и этнос беглецов не имел значения, если они находили общий язык. У казаков была своя обособленная культура, так как они имели большую автономию, но культурная родство к какому-нибудь другому народу определялось влиянием последнего на этих самых казаков в следствии различных факторов.

Казаки, это своего рода убежавшие лошади от своих хозяев, которые потом превратились в мустангов. Считать ли их отдельным народом? Не думаю, так как казаков было и есть (потомки) очень много и все они разные.

Изменено 16.10.2015, 12:43:42 пользователем Вольт

[Zheleznyak 1,463]

Какие нафиг казаки, нет уже их, повывели - одни ряженные кизяки остались!

никому конкретно персонально не адресованная народная поговоркаНажмите здесь!

 Дед был казак, отец сын казачий, а ты хрен собачий (с) народно-казацкое [Cкрыть]

[Olgard 9,410]

Какие нафиг казаки, нет уже их, повывели - одни ряженные кизяки остались!

никому конкретно персонально не адресованная народная поговоркаНажмите здесь!

 Дед был казак, отец сын казачий, а ты хрен собачий (с) народно-казацкое [Cкрыть]

Вот в этом согласен. Нет сословности в обществе, а значит и нет сословий. Казаков в том числе.

[Александрович 9,116]

Казаки в разноее вемя, "лихой люд", спившейся рыцарский орден, лёгкая кавалерия, сословие, отдельные кавалерийские части, компьютерная игра, но не отдельный народ.

[Аорс 1,185]

Как казаки на Сталина лампасы надели


Мало кто знает, что Сталин был казаком  

В середине 30-х годов в связи с большой популярностью романов Михаила Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина" зачастили казаки из Вешенского района в Москву. И не просто для прогулок, а в составе ансамбля песни и пляски выступать перед советским правительством и трудящимися столицы. Инициатором такого небывалого по тем временам события был наш земляк, сам Михаил Александрович Шолохов. Тут надо напомнить в связи с этим одну непростую ситуацию. 
В 1919 году по указанию "демона революции" Льва 
Троцкого на Дон были посланы карательные отряды. Они огнем и свинцом прошлись по восставшим станицам и хуторам. Запрещено было само слово "казак", нельзя было надевать казачью форму, не разрешалось исполнять старинные песни тихого Дона. Были преданы забвению заслуги казаков в сражениях с врагами России. Строго ограничивали их призыв на службу в Красную Армию как "ненадежных элементов", вчерашних "верных псов царского самодержавия". Но "расказаченные" казаки выстояли, сохранили свой воинский дух, не забыли старинных песен, не потеряли и жизнелюбия. 
В 1936 году в одну из поездок в столицу был «прихвачен» в казачий ансамбль неугомонный балагур, шутник и острослов Тимофей Иванович Воробьев, считавшийся прототипом деда Щукаря из "Поднятой целины". Тимофею Ивановичу предстояло в ту поездку преподнести Сталину донской румяный калач. Это был, как потом оказалось, далеко идущий замысел Михаила Шолохова, который, как всегда, сопровождал казаков в Москву. О том, что произошло в Кремле в тот зимний вечер, мне в свое время рассказал чудесный песенник ансамбля Спиридон Иванович Шматов. 
Тимофей Воробьев, с поседевшей бородой, в казачьей фуражке, вел себя уверенно. Не оробел и при виде самого "вождя народов". Он смело направился к Сталину и, как положено по традиции, на вышитом рушнике преподнес пышный донской калач. 
- Милушка ты наш, дорогой товарищ Сталин, - звонким речитативом пел Тимофей Иванович. - Вот тебе подарок наш. Вручаем его тебе как самому нашему почетному, истинному, бес подмесу, казаку! 
Сталин скупо улыбнулся в усы, не испробовав вкуса калача, передал его в другие руки и похлопал по плечу Тимофея Ивановича. Тому полегчало. 
Но тут ситуацию взорвал Шолохов. Он преложил сейчас же и тут же принять Сталина в казаки. 
Рискованное дело затевал Михаил Александрович, ох, рискованное. Ведь знал же отношение "пламенных революционеров" к казакам. А может, знал лучше других Сталина? 
Дальнейший ход событий не предвещал ничего хорошего. Присутствующий на приеме Клим Ворошилов стремительно вскочил и угодливо заголосил: "Нет, нет!" Ежов, в свою очередь, недобро посмотрел на Шолохова, презрительно - на Воробьева и замахал руками, словно отбивался от злых насекомых. 
Но поистине Сталин был непредсказуем в своих поступках. Он согласился. Однако с условием, что прием будет проведен на сходах открытым голосованием. 
Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского. По воспоминаниям Тихона Антоновича Зеленькова, работавшего тогда инструктором Вешенского райкома партии, отсутствие самого Сталина на собрании объясняли его огромной занятостью. Вышла и еще одна заминка: ведь Сталин был родом из Грузии. Но тут поднялся один из старейших казаков и напомнил о том, что в старое время в ряды казаков принимались все -"и калмык, и турок или другой какой азиат". Главное - вступающий должен быть отважным в бою, отзывчивым на беду, честным, справедливым, с открытой душой человеком. По словам и заверениям приехавшего из райцентра пропагандиста, товарищ Сталин всеми этими качествами обладал. 
Никто в этом не рискнул усомниться... 
Сталин единогласно был принят в казаки. Проголосовали единодушно за него и в других местах района. Все протоколы собраний были отправлены в Кремль. 
Сталину нравилось ходить в полувоенной форме. С тех пор он стал появляться и в штанах с яркими красными лампасами. Это случалось до того, как он стал маршалом и генералиссимусом. 
Донцы в то время шутили: "Надели казаки на Сталина лампасы". Те самые красные полосы на форменных штанах, символы донцов, которые во время расказачивания были запрещены и уничтожены. 
И все же, что стояло за поступком Сталина? 
Когда грянула Великая Отечественная, на Дону уже к июлю были сформированы две добровольческие казачьи дивизии. Их ждала громкая ратная слава...

Изменено 18.07.2017, 16:17:43 пользователем Аорс

[Zdrajca 6,553]

В 14.10.2015 в 14:32, dan13 сказал:

Здравствуйте! Вот,часто говорят,мол, казаки - отдельный народ. Некоторые говорят, что это всего лишь сословие.

Как считаете лично вы?

Это нация или сословие?

Это бандиты.

[Venc 5,664]

 

 

В 14.10.2015 в 15:32, dan13 сказал:

Здравствуйте! Вот,часто говорят,мол, казаки - отдельный народ. Некоторые говорят, что это всего лишь сословие.

Как считаете лично вы?

Это нация или сословие?

Это те кто не мужики, а казаки.

[Аорс 1,185]

А я считаю, что казаки и сейчас есть. Потому как потребность в них не исчезла, солдаты всегда были нужны России, во все времена для них находилось дело. Ну не нравится вам современных казаков сословием называть - называйте конвиксией, по Гумилёву. В любом случае, это и социальная группа, и субэтнос русского народа. Ведь казачья культура складывалась веками и имеет определённые отличия как от великорусской, так и от украинской. По генезису же казаки - это восточнославянские сухопутные пираты, хотя не такие уж и сухопутные, так как частенько ходили и на стругах и чайках. Первоначальный субстрат казаков - ордынский, кыпчакско-ясско-черкесский, но он многократно перекрывался последующими волнами русских переселенцев, так что к настоящему времени даже потомственные казаки совершенно обрусели.

[Агент Госдепа 1,102]

19 минут назад, Аорс сказал:

А я считаю, что казаки и сейчас есть. Потому как потребность в них не исчезла, солдаты всегда были нужны России, во все времена для них находилось дело. Ну не нравится вам современных казаков сословием называть - называйте конвиксией, по Гумилёву. В любом случае, это и социальная группа, и субэтнос русского народа. Ведь казачья культура складывалась веками и имеет определённые отличия как от великорусской, так и от украинской. По генезису же казаки - это восточнославянские сухопутные пираты, хотя не такие уж и сухопутные, так как частенько ходили и на стругах и чайках. Первоначальный субстрат казаков - ордынский, кыпчакско-ясско-черкесский, но он многократно перекрывался последующими волнами русских переселенцев, так что к настоящему времени даже потомственные казаки совершенно обрусели.

Ты поехавший.

[Torlik 1,485]

Фиговые они солдаты. В ВОВ на стороне фашистов воевали, те их считали потомками готов, поэтому "ариями"; а англичане после войны и передали этих предателей советской власти. Про донбасс не хочу говорить, но вроде бы там они тоже обкакались, но я не осуждаю.

 

По мне так они годятся сейчас как ряженые на ярмарках, была у нас в прошлом году казацкая ярмарка в районе, нагайки все дела, и продукты оптом дешевле можно было взять, мёд допустим, ну и нормально.

[Аорс 1,185]

31 минуту назад, Torlik сказал:

Фиговые они солдаты. В ВОВ на стороне фашистов воевали, те их считали потомками готов, поэтому "ариями"; а англичане после войны и передали этих предателей советской власти.

С таким же успехом можно сказать, что русские воевали на стороне фашистов, потому что были власовцы. Подавляющее большинство казаков сражалось в рядах Красной Армии. Как раз незадолго до войны Сталин создал казачьи дивизии и они прекрасно себя показали.

 

34 минуты назад, Torlik сказал:

Про донбасс не хочу говорить, но вроде бы там они тоже обкакались, но я не осуждаю.

Казаки составляют немалую часть ополченцев. Чтобы их осуждать, надо самому там повоевать.

 

34 минуты назад, Torlik сказал:

По мне так они годятся сейчас как ряженые на ярмарках, была у нас в прошлом году казацкая ярмарка в районе, нагайки все дела, и продукты оптом дешевле можно было взять, мёд допустим, ну и нормально.

Сейчас казачьи организации - это что-то вроде военно-патриотических клубов. Люди там проходят основы военной подготовки, учатся владеть оружием, им прививается патриотизм. Это же прекрасно!

[Torlik 1,485]

4 часа назад, Аорс сказал:

С таким же успехом можно сказать, что русские воевали на стороне фашистов, потому что были власовцы. Подавляющее большинство казаков сражалось в рядах Красной Армии. Как раз незадолго до войны Сталин создал казачьи дивизии и они прекрасно себя показали.

Ага, наверно поэтому добровольно при отступлении немцев казаки со своими семьями бежали вместе с немцами на запад.

4 часа назад, Аорс сказал:

Казаки составляют немалую часть ополченцев. Чтобы их осуждать, надо самому там повоевать.

Поэтому и написал, что не осуждаю. Но слышал, что заезжали они с фанфарами, а убегали молча.

[Аорс 1,185]

1 минуту назад, Torlik сказал:

Ага, наверно поэтому добровольно при отступлении немцев казаки со своими семьями бежали вместе с немцами на запад.

Ну и сколько таких бежало?

[Torlik 1,485]

Только что, Аорс сказал:

Ну и сколько таких бежало?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цифры что-то там разнятся, но ~30к точно. Кстати "признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации".

[Аорс 1,185]

2 часа назад, Torlik сказал:

Цифры что-то там разнятся, но ~30к точно. Кстати "признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации".

30 тысяч, включая женщин и детей, при том, что только на Дону население было 2 - 3 миллиона.

 

Вот о казаках в Великой Отечественной Войне: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,441]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.