Украденная победа - Страница 2 - Создание Белого движения - Strategium.ru Перейти к содержимому

Украденная победа

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

О том какая "отсталая" страна была Россия до большевиков.

О том, что Россия уже в 1916 году обладала автоматическим оружием, сходным по своим характеристикам с современным автоматом Калашникова, сообщалось очень редко, очень кратко и даже стыдливо. При этом хотя бы изображение русского автомата образца 1916 года найти далеко не просто. Например, в популярной серии журнала «Техника Молодежи» – «Наш стрелковый музей», выходившей в конце 1980-х годов, есть краткое упоминание об автомате Федорова и даже схематически показан принцип автоматического действия, но нет полного изображения самого оружия. Человеку, интересующемуся автоматом Федорова, потребуется перерыть массу литературы, выуживая скудные отрывочные сведения о нем из разных источников.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автоматическое оружие перед первой мировой войной развивалось по логике тогдашних представлений о тактике ведения боя. Это хорошо видно из попыток переделать некоторые магазинные винтовки в автоматические. Однако к успеху эти работы не приводили. Техническое несовершенство усугублялось отсутствием ясности в вопросе тактического использования нового оружия, так как задачи, стоявшие в то время перед стрелковыми подразделениями, вполне удовлетворялись магазинными винтовками.

За несколько лет до первой мировой войны все ведущие мировые державы обладали опытными образцами автоматической винтовки. В России в 1912 году успешные испытания в войсках прошла автоматическая винтовка Федорова. Русский оружейник Федоров был одним из ведущих специалистов в области автоматического оружия. Работая над русской автоматической винтовкой, он сначала пытался модернизировать магазинную винтовку Мосина. Но эта попытка успехом не увенчалась. Тогда Федоров разработал свой собственный, оригинальный вариант винтовки, автоматика которой была основана на коротком ходе ствола. Успех его работы был отмечен золотой медалью и Михайловской премией. Производство этой винтовки под отечественный патрон калибра 7,62 мм должно было начаться на Сестрорецком заводе, но начавшаяся в 1914 году Вторая Отечественная война помешала этим планам.

Россия в 1914-1915 годах столкнулась с острой проблемой нехватки винтовок и боеприпасов к ним. В сложных условиях первых военных лет Федоров был вынужден прекратить свои разработки, он был направлен в длительную командировку по странам Антанты, имея задачу закупить как можно больше стрелкового оружия для русской армии. К началу 1916 года русская промышленность стала выпускать достаточное количество винтовок и нужда в интенсивных поставках из-за рубежа отпала.

Русский конструктор в условиях военного времени не стал разрабатывать совершенно новую систему, а взял за основу свою автоматическую винтовку и идею патрона уменьшенного калибра. Начиная эту работу, Феодоров, вероятно, и не предполагал, что она увенчается созданием совершенно нового типа оружия. К середине 1916 года полевые испытания проходили сразу несколько новых видов вооружений – ручной пулемет, улучшенный вариант автоматической винтовки и новый тип оружия, которое сам Федоров назвал «автоматом». Используя богатый личный опыт изучения и конструирования автоматического оружия, а также практику боевых действий на фронтах Первой Мировой войны, Федоров создал оружие, которое как нельзя лучше отражало требованиям не только первой мировой, но и всех последующих войн двадцатого века. Автомат Федорова был компактен (длиной 104 см), удобен, имел приемлемый вес – 5,2 кг. с патронами, боепитание осуществлялось из съёмного (внешне похожего на магазин автомата Калашникова) магазина, рассчитанного на 25 патронов.

Характеристики этого оружия позволяли его успешно использовать в ближнем и дальнем бою.

Вскоре испытания новых видов оружия продолжились на поле боя. В конце 1916 года специальная команда из состава 189 пехотного Измайловского полка, вооруженная опытными образцами автоматических винтовок и автоматов Федорова, была отправлена на Румынский фронт. Более чем успешные результаты испытаний нового оружия в боевых условиях убедили высшее военное командование в необходимости его срочного принятия на вооружение, особенно автомата, который пришелся очень по душе русским солдатам, главным образом стрелкам из пулеметных команд. Помимо пехоты, автомат проходил испытание и в 10 авиадивизионе, служа в качестве бортового оружия летчиков.

В конце 1916 и в начале 1917 годов Главным артиллерийским управлением было принято решение в кратчайшие сроки произвести и поставить в войска 25 тысяч автоматов Федорова. В качестве подрядчика был выбран один частный завод, однако его владелец отказался выполнять заказ (!) в условиях военного времени поступок невиданный. Подобные военные заводы находились в подчинении небезызвестного Земгора, лидеры которого впоследствии активно включились в Февральскую революцию. Скорее всего, земгоровцы, подготавливая грядущую смуту, просто-напросто саботировали ускоренное принятие на вооружение нового оружия. До февраля 1917 заказ все же разместили на Сестрорецком заводе.

Российская армия к началу 1917 года была в состоянии активного перевооружения и реорганизации. Командование готовило крупные операции, в числе которых были мощное наступление на Юго-Западном фронте и невиданная десантная операция по захвату Константинополя. Уровень внутренней организации и переизбыток вооружений, в том числе и новейших, не позволял сомневаться в успехе кампании 1917 года, и даже в успешном окончании войны в том же году. Немаловажное место в этих планах отводилась новым видам оружия и снаряжения. В Англии и Франции закупались танки, а российская промышленность готовилась к выпуску отечественных танков – одноместного легкого «Вездехода», танка Рыбинского завода и оригинального танка Лебедева. (Кстати, остов опытного образца танка Лебедева после революции несколько десятилетий ржавел на одном из крестьянской полей средне-русской равнины – точно также, как уже 15 лет гниёт в Парке Горького «Буран»).

В общем, к наступлению 1917 готовилось большое количество стрелкового оружия (отечественного и зарубежного), артиллеристских орудий и снарядов к ним, бронеавтомобилей, аэропланов и авианесущих кораблей и т.д. Всё это вооружение впоследствии захватили большивики-интернацианалисты, оно сыграло важную роль в исходе гражданской войны.

Безусловно, автомат Федорова во всех этих военных приготовлениях играл важнейшую роль. Автоматом планировалось вооружить отдельные отряды стрелков в строевых частях, а также особые ударные части. К середине 1917 года Германия должна была встретиться с совершенно новой Российской Армией, обладавшей невиданной мощью. Но, как известно, всё произошло иначе – все силы русского народа были перенаправлены из русла победоносного созидания в русло саморазрушения и самоуничтожения.

:023:

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Антидот
Вот большевики и постарались.

Обвинять большевиков в трусости, нерешительности, пацифизме? Нужно понимать в каких условиях они оказались когда пришли к власти, окраины атомизируются, УНР образовывается еще летом 1917 г., армии как боевой организации уже нет, к власти большевики пришли с лозунгами дать народу мир. Что им оставалось в этих условиях?

Декрет о миреНажмите здесь!
 25 октября (7 ноября) 1917 в результате вооружённого переворота в России было свергнуто Временное правительство.

26 октября (8 ноября) 1917 Второй всероссийский съезд Советов принял Декрет о мире, в котором предложил всем воюющим государствам немедленно заключить перемирие и начать мирные переговоры.

В ночь на 27 октября (9 ноября) 1917 съезд создал советское правительство — Совет Народных Комиссаров (Совнарком).

В ночь на 8 (21) ноября 1917 Совнарком направил радиотелеграмму и. о. верховного главнокомандующего русской армии генералу Н. Н. Духонину, приказав ему немедленно предложить перемирие всем воюющим странам. В тот же день за отказ выполнить это распоряжение Н. Н. Духонину было объявлено о его смещении с должности. Наркоминдел обратился с нотой ко всем послам союзных держав, предлагая объявить перемирие и начать мирные переговоры.

9 (22) ноября 1917 председатель Совнаркома В. И. Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем».[источник не указан 152 дня] В тот же день дипломатические представители союзных стран на совещании в Петрограде решили игнорировать ноту советского правительства.

10 (23) ноября 1917 главы военных миссий союзных стран при штабе верховного главнокомандующего вручили генералу Н. Н. Духонину коллективную ноту, в которой выразили протест против нарушения договора от 5 сентября 1914 года, запрещавшего союзникам заключение сепаратного мира или перемирия. Духонин разослал текст ноты всем командующим фронтами.

В тот же день Наркоминдел обратился к послам нейтральных государств с предложением взять на себя посредничество в организации переговоров о мире. Представители Швеции, Норвегии и Швейцарии ограничились извещением о получении ноты. Посол Испании, заявивший НКИД, что предложение передано в Мадрид, был немедленно отозван из России.

14 (27) ноября 1917 Германия сообщила о согласии начать мирные переговоры с советским правительством. В тот же день Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: «1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни». Ответа получено не было.

[Cкрыть]

Заключение перемирияНажмите здесь!
 Переговоры с Германией о перемирии начались в Брест-Литовске 20 ноября (3 декабря) 1917. В тот же день в ставку верховного главнокомандующего русской армии в Могилёве прибыл Н. В. Крыленко, вступивший в должность Главковерха.

21 ноября (4 декабря) 1917 советская делегация изложила свои условия:

перемирие заключается на 6 месяцев;

военные действия приостанавливаются на всех фронтах;

немецкие войска выводятся из Риги и с Моонзундских островов;

запрещаются какие бы то ни было переброски немецких войск на Западный фронт.

В результате переговоров было достигнуто временное соглашение:

перемирие заключается на период с 24 ноября (7 декабря) по 4 (17) декабря;

войска остаются на занимаемых позициях;

прекращаются все переброски войск, кроме уже начавшихся.

2 (15) декабря 1917 новый этап переговоров завершился заключением перемирия на 28 дней, при этом, в случае разрыва, стороны обязывались предупреждать противника за 7 дней; была достигнута договорённость и о том, что новые переброски войск на Западный фронт не будут допускаться.

[Cкрыть]

Переговоры о мире: первый этапНажмите здесь!
 Переговоры о мире начались 9 (22) декабря 1917. Делегации государств Четверного союза возглавляли: от Германии — статс-секретарь ведомства иностранных дел Р. фон Кюльман; от Австро-Венгрии — министр иностранных дел граф О. Чернин; от Болгарии — Попов; от Турции — Талаат-бей.

В советскую делегацию на первом этапе входили 5 уполномоченных — членов ВЦИК: большевики Адольф Иоффе, Лев Борисович Каменев (Розенфельд) и Григорий Сокольников (Бриллиант), эсеры Биценко и С. Д. Масловский-Мстиславский, 8 членов военной делегации (в том числе генерал-майор В. Е. Скалон, контр-адмирал В. М. Альтфатер, полковник Д. Г. Фокке и др.), секретарь делегации Лев Карахан, 3 переводчика и 6 технических сотрудников, а также матрос Ф. В. Олич, солдат Н. К. Беляков, калужский крестьянин Р. И. Сташков, рабочий П. А. Обухов, прапорщик флота К. Я. Зедин[источник не указан 235 дней].

Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация предложила принять за основу переговоров следующую программу:

1.Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.

2.Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.

3.Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.

4.Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.

5.Отказ от контрибуций.

6.Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.

7.Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны наций более сильных.

После трёхдневного обсуждения странами германского блока советских предложений вечером 12 (25) декабря 1917 Р. фон Кюльман сделал заявление о том, что Германия и её союзники принимают эти предложения. При этом была сделана оговорка, сводившая на нет согласие Германии на мир без аннексий и контрибуций: «Необходимо, однако, с полной ясностью указать на то, что предложения русской делегации могли бы быть осуществлены лишь в том случае, если бы все причастные к войне державы, без исключения и без оговорок, в определённый срок, обязались точнейшим образом соблюдать общие для всех народов условия».

Констатировав присоединение германского блока к советской формуле мира «без аннексий и контрибуций», советская делегация предложила объявить десятидневный перерыв, в ходе которого можно было бы попытаться привести страны Антанты за стол переговоров.

Во время перерыва, однако, выявилось, что Германия понимает мир без аннексий иначе, чем советская делегация — для Германии речь совсем не идёт об отводе войск к границам 1914 года и выводе войск из Польши, Литвы и Курляндии (совр. Латвия), тем более что, согласно заявлению Германии, Польша, Литва и Курляндия уже высказались за отделение от России, так что если эти три страны теперь вступят в переговоры с Германией о своей дальнейшей судьбе, то это отнюдь не будет считаться аннексией со стороны Германии.

14 (27) декабря 1917 советская делегация на втором заседании политической комиссии сделала предложение: «В полном согласии с открытым заявлением обеих договаривающихся сторон об отсутствии у них завоевательных планов и о желании заключить мир без аннексий. Россия выводит свои войска из занимаемых ею частей Австро-Венгрии, Турции и Персии, а державы Четверного союза — из Польши, Литвы, Курляндии и других областей России». Советская Россия обещала, в соответствии с принципом самоопределения наций, предоставить населению этих областей возможность самому решить вопрос о своём государственном существовании — в отсутствие каких-либо войск, кроме национальных или местной милиции.

Германская и австро-венгерская делегация, однако, сделали контрпредложение — Российскому государству было предложено «принять к сведению заявления, в которых выражена воля народов, населяющих Польшу, Литву, Курляндию и части Эстляндии и Лифляндии, о их стремлении к полной государственной самостоятельности и к выделению из Российской империи» и признать, что «эти заявления при настоящих условиях надлежит рассматривать как выражение народной воли».

Р. фон Кюльман спросил, не согласится ли советское правительство вывести свои войска из всей Лифляндии и из Эстляндии, чтобы дать местному населению возможность соединиться со своими единоплеменниками, живущими в занятых немцами областях. Советской делегации также было сообщено, что Украинская центральная рада направляет в Брест-Литовск свою собственную делегацию.

15 (28) декабря 1917 советская делегация выехала в Петроград.

Во время перерыва в работе конференции НКИД вновь обратился к правительствам Антанты с приглашением принять участие в мирных переговорах и вновь не получил ответа.

[Cкрыть]

Второй этапНажмите здесь!
 На втором этапе переговоров советскую сторону представляли Л. Д. Троцкий, А. А. Иоффе, Л. М. Карахан, К. Б. Радек, М. Н. Покровский, А. А. Биценко, В. А. Карелин, Е. Г. Медведев, В. М. Шахрай, Ст. Бобинский, В. Мицкевич-Капсукас, В. Териан, В. М. Альтфатер, А. А. Самойло, В. В. Липский[источник не указан 235 дней].

20 декабря 1917 (2 января 1918) советское правительство направило телеграммы председателям делегаций стран Четверного блока с предложением перенести мирные переговоры в Стокгольм. По мнению Совнаркома, там советская делегация могла бы чувствовать себя свободнее, её радиосообщения можно было бы защитить от перехвата, а телефонные переговоры с Петроградом — от немецкой цензуры. Предложение было категорически отклонено Германией.

22 декабря 1917 (4 января 1918) германский канцлер Гертлинг сообщил в своём выступлении в Рейхстаге, что в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской центральной рады. Германия согласилась вести переговоры с украинской делегацией, надеясь использовать это как рычаг и против Советской России, и против своего союзника — Австро-Венгрии. Украинские дипломаты, которые вели предварительные переговоры с немецким генералом Гофманом, вначале заявляли о претензиях на присоединение к Украине Холмщины (входившей в состав Польши), а также австро-венгерских территорий — Буковины и Восточной Галиции. Гофман, однако, настоял, чтобы они снизили свои требования и ограничились одной Холмщиной, согласившись на то, чтобы Буковина и Восточная Галиция образовали самостоятельную австро-венгерскую коронную территорию под владычеством Габсбургов. Именно эти требования они отстаивали в своих дальнейших переговорах с австро-венгерской делегацией. Переговоры с украинцами затянулись так, что открытие конференции пришлось перенести на 27 декабря 1917 (9 января 1918).

Открывая конференцию, Р. фон Кюльман заявил, что, поскольку в течение перерыва в мирных переговорах ни от одной из основных участниц войны не поступило заявления о присоединении к ним, то делегации стран Четверного союза отказываются от своего ранее выраженного намерения присоединиться к советской формуле мира «без аннексий и контрибуций». И фон Кюльман, и глава австро-венгерской делегации Чернин высказались против перенесения переговоров в Стокгольм. Кроме того — поскольку союзники России не ответили на предложение принять участие в переговорах, то речь теперь, по мнению германского блока, должна будет идти не о всеобщем мире, а о сепаратном мире между Россией и державами Четверного союза.

На следующее заседание, состоявшееся 28 декабря 1917 (10 января 1918), немцы пригласили украинскую делегацию. Её председатель, премьер-министр УНР Всеволод Голубович, огласил декларацию Центральной рады о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Р. фон Кюльман обратился к Льву Троцкому, возглавившему советскую делегацию на втором этапе переговоров, с вопросом, следует ли считать украинскую делегацию частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий, перед лицом фактически сложившейся ситуации, признал украинскую делегацию самостоятельной, что дало возможность Германии и Австро-Венгрии продолжать контакты с Украиной, в то время как переговоры с Россией топтались на месте.

Р. фон Кюльман вручил советской стороне австро-германские условия мира, согласно которым от России отторгались польские земли, Литва, Курляндия, часть Эстонии и Лифляндии и переходили под покровительство Германии. После отказа правительства украинской Центральной рады противодействовать сторонникам Корнилова Л. Г. и Каледина А. М. УНР 22 января 1918 (9 января 1918) провозгласила государственный суверенитет. На территории УНР образовались несколько советских республик, избравших на своём объединительном съезде столицей УССР Харьков. 26 января 1918 (8 февраля 1918) Киев был занят советскими войсками. 27 января 1918 (9 февраля 1918) делегация УНР подписала отдельный сепаратный мир с Центральными державами в Брест-Литовске, предполагавший признание суверенитета Украины и военную помощь против советских войск в обмен на поставки продовольствия. 28 января 1918 (10 февраля 1918) Троцкий отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира ни войны». 5 февраля 1918 (18 февраля 1918) австро-германские войска начали наступление по всему фронту.

[Cкрыть]

Затем был Брестский мирный договор от 3 марта 1918 г.

параграфыНажмите здесь!
 Согласно условиям Брестского мира:

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область

Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.

Армия и флот демобилизовывались.

Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.

Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

[Cкрыть]

А итоги известны:

Победа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и подписание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. аннулировать Брестский договор Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.

Т.е. промежуток между Брестским миром и возвращения потерянного составил всего 10 мес.

А при чем тут Временное Правительство? Речь то о царе. Временное Правительство накосячило много. Спору нет.

А что царь? В таких великолепных условиях воевать 3 года, потерять Польшу, Курляндию надо постараться.

Э нет, почитайте, почти все белые не любили временное правительство. Так что это не "их время". Если уж хотите время белых это с весны 1918 по 1920 год.

Белое движение (вики)Нажмите здесь!
 Бе́лое движе́ние (также встречалось «Белая гвардия», «Белое дело», «Белая армия», «Белая идея», «Контрреволюция») — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1923 годов в России с целью свержения советской власти. Включало в себя представителей как умеренных социалистов и республиканцев, так и монархистов, объединённых против большевистской идеологии и действовавших на основе принципа «единой и неделимой России». Белое движение было крупнейшей антибольшевистской военно-политической силой во время Гражданской войны в России и существовало наряду с другими демократическими антибольшевистскими правительствами, националистическими сепаратистскими движениями на Украине, Кавказе и басмачеством в Средней Азии. Термин «Белое движение» зародился в Советской России, а с 1920-х гг. стал употребляться и в российской эмиграции[3]. [Cкрыть]

Корнилов, ставший именно при временном правительстве Верховным Главнокомандующим.

ДеникинНажмите здесь!
 После присяги временному правительству

В апреле—мае 1917 года Деникин являлся начальником штаба Верховного главнокомандующего, затем главнокомандующим Западным и Юго-Западным фронтами.

28 августа 1917 года был арестован за то, что резкой телеграммой Временному правительству выразил солидарность с генералом Лавром Георгиевичем Корниловым. Вместе с Корниловым содержался в Быховской тюрьме по обвинению в мятеже (Корниловское выступление). Генерал Корнилов и арестованные с ним высшие офицеры требовали открытого суда, чтобы очиститься от клеветы и высказать России свою программу.

После падения Временного правительства обвинение в мятеже потеряло смысл, и 19 ноября (2 декабря) 1917 года верховный главнокомандующий Духонин распорядился о переводе арестованных на Дон, однако Общеармейский комитет воспротивился этому. Узнав о приближении эшелонов с революционными матросами, грозившем самосудом, генералы приняли решение бежать. С удостоверением на имя «помощника начальника перевязочного отряда Александра Домбровского» Деникин пробрался в Новочеркасск, где принял участие в создании Добровольческой армии, возглавив 1-ю дивизию во время 1-го (Ледяного) кубанского похода[1], а после гибели Корнилова 13 апреля 1918 года — всю армию. Ему удалось вывести из-под Екатеринодара на юг Донской области, понесшую большие потери армию, избежав окружения и разгрома. Там, благодаря тому, что донские казаки поднялись на вооруженную борьбу против большевиков, он получил возможность дать войскам отдых и пополнить их за счет притока новых добровольцев - офицеров и кубанских казаков. В ночь с 22 на 23 июня 1918 года Добровольческая армия под ком. А. И. Деникина начала свой 2-й кубанский поход, завершившийся 17 августа взятием Екатеринодара.

[Cкрыть]

МарковНажмите здесь!
  С 15 апреля 1917 — командующий 10-й пехотной дивизией. 12 мая 1917 переведён в Ставку и назначен 2-м генерал-квартирмейстером при Верховном главнокомандующем. С 10 июня 1917 — и. д. начальника штаба армий Западного, с 4 августа 1917 — Юго-Западного фронта, ближайший помощник генерала Деникина. Придерживался монархических политических взглядов.

Активно поддержал выступление генерала Л. Г. Корнилова. 29 августа 1917 отчислен от должности указом А. Ф. Керенского с преданием суду за мятеж и арестован в Бердичеве. Содержался в Быховской тюрьме.

[Cкрыть]

РомановскийНажмите здесь!
 В марте — июле 1917 — начальник штаба 8-й армии, которой командовал генерал Л. Г. Корнилов. Вскоре после назначения генерала Корнилова Верховным Главнокомандующим 18 июля 1917 г. генерал Романовский был назначен им генерал-квартирмейстером своего штаба. Активный участник выступления генерала Корнилова в августе 1917 года. Вместе с Корниловым, А. И. Деникиным и некоторыми другими генералами в начале сентября 1917 был арестован Временным правительством и заключён в Быховскую тюрьму. [Cкрыть]

ЛукомскийНажмите здесь!
 После Февральской революции, 2 апреля 1917, назначен командиром 1-го армейского корпуса. С 2 июня 1917 — начальник штаба Верховного главнокомандующего. Поддержал выступление генерала Л. Г. Корнилова в августе 1917. Был арестован вместе с Корниловым в Могилёве, и в сентябре 1917 заключён в Быховскую тюрьму, откуда вместе с другими генералами бежал в ноябре 1917. [Cкрыть]

ЮденичНажмите здесь!
 После Февральской революции Юденича назначили командующим Кавказским фронтом. Однако после ухода с поста военного министра А. И. Гучкова 2 (15) мая 1917 года, Юденич был снят с должности как «сопротивляющийся указаниям Временного правительства» новым военным министром А. Ф. Керенским и был вынужден уйти в отставку.

Покинув Тифлис, Юденич поселился в Петрограде. По воспоминаниям жены Юденича Александры Николаевны, Юденич как-то зашел в банк, чтобы взять какую-то сумму денег из своих сбережений. Служащие банка, узнав его, посоветовали немедленно взять все деньги на руки и продать недвижимость. Юденичи продали дом в Тифлисе и земли в Кисловодске. Эти средства обеспечили их на некоторое время вперед, захватывая и начало эмиграции. В августе 1917 года Юденич участвовал в работе Государственного совещания; поддержал Корниловское выступление.

Политическая программа Юденича исходила из идеи воссоздания единой и неделимой России в пределах ее исторической территории; при этом в тактических целях провозглашалась возможность предоставления культурно-национальной автономии и даже государственной самостоятельности малым народам, если они включатся в борьбу против большевиков.

[Cкрыть]

Общее не находишь? Республиканская власть подняла она же и спустила, это обида на благодетеля не более.

ВрангельНажмите здесь!
 С конца 1917 года жил на даче в Ялте, где вскоре был арестован большевиками. После непродолжительного заключения генерал, выйдя на свободу, скрывался в Крыму вплоть до вступления в него германской армии, после чего уехал в Киев, где решил сотрудничать с гетманским правительством П. П. Скоропадского. Уверившись в слабости нового украинского правительства, державшегося исключительно на германских штыках, барон покидает Украину и прибывает в занятый Добровольческой Армией Екатеринодар, где принимает командование 1-й Конной дивизией. С этого момента начинается служба барона Врангеля в Белой армии. [Cкрыть]

КолчакНажмите здесь!
 После Февральской революции 1917 Колчак первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Удостоился благодарности от военного министра Гучкова за быстрые разумные свои действия, коими он способствовал сохранению порядка на Черноморском флоте. [Cкрыть]

Создатель и Верховный руководитель Добровольческой армии Алексеев.Нажмите здесь!
 Во время Февральских событий 1917 года председатель Государственной думы М. В. Родзянко перед опасностью роста революционных беспорядков в столице и возникновения самочинных структур советской власти обратился к императору и к Алексееву с просьбой склонить царя отречься от престола. Алексеев поддержал Родзянко и разослал циркулярную депешу главнокомандующим фронтами, в которой, фактически обманывая их, дабы настроить адресатов на нужный лад, в начале телеграммы от себя добавляет фразу: «Упорство же Государя способно лишь вызвать кровопролитие». Тем самым он сам стал изменником и вовлёк в предательство главнокомандующих войсками фронтов и его действия имели следствием Отречение Николая II от престола. Все командующие фронтами и флотами - великий князь Николай Николаевич, генералы Рузский Н.В., Брусилов А.А., Сахаров В.В., Эверт А.Е. и адмирал Непенин А.И.(командующий Балтийским флотом) (кроме отмолчавшегося командующего Черноморским флотом Колчака) в своих телеграммах просили императора отречься от престола «ради единства страны в грозное время войны», т.е. их действия также могут быть квалифицированы как измена .Император согласился с доводами генерала Алексеева и командующих фронтами о необходимости отречения от престола.

Намеренно скрыл записку, полученную им лично от Императора 3 марта о том, что тот согласен на отречение только в пользу сына, цесаревича Алексея Николаевича. Был сторонником сохранения монархии в форме правления великого князя Михаила Александровича, однако, после отказа от принятия престола последним, был вынужден признать власть Временного правительства, слабость и обреченность которого он понимал и теоретически считал необходимым установить в стране режим «твердой власти».

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

prinigo
оффтопНажмите здесь!
 Нарком пока держится молодцом, от врагов замаскировался умело, лексика палит, но не сильно, но скоро ломка даст о себе знать и обличающие фотки не в меру сдобреные гоблотой и пацреотизмом посыпятся как из рога изобилия. Благодарные поклонники с нетерпением ждут.[Cкрыть]

оффтопНажмите здесь!
 Пользователь Нарком расстрелян. Лично я не склонен считать пользователя Антидот его ботом. Надеюсь, что новые пользователи форума не будут повторять ошибок других пользователей, будут внимательны к соблюдению законов форума и к выбираемым формулировкам в сообщениях. [Cкрыть]
Изменено пользователем prinigo
Ссылка на комментарий

Роман Кушнир

Черт, по названию темы я был просто уверен, что это будет очередной драматический сюжет о том, как в американской брошюре о высадке в Нормандии забыли упомянуть сражение у деревни Гадюкино.

Но нет, это БГ разложил шарманку и заиграл старую песню об автомате Федорова. Однако это все лирика, а хотел я сказать вот что: БГ, не надо представлять частности как общее. То, что кто-то там запилил автомат какбе совершенно не означает что при этом страна не находилась по колено в гуано.

Изменено пользователем Роман Кушнир
Ссылка на комментарий

belogvardeec
Но нет, это БГ разложил шарманку и заиграл старую песню об автомате Федорова. Однако это все лирика, а хотел я сказать вот что: БГ, не надо представлять частности как общее. То, что кто-то там запилил автомат какбе совершенно не означает что при этом страна не находилась по колено в гуано.

От частного к общему ;) Это какбэ ответ на те частные факты (выкладываемые "красными") как в РИ все было херово.

При чем не один автомат Федорова. Я вот и про самолеты и про танки и про великие ж.д сети и прочее. Есть чем гордиться России помимо большевиков. Красные же на этом форуме и это покрывают говном. А еще говорят, что мол не надо очернять историю (следует понимать так, что не надо очернять лишь историю СССР и коммунистической партии).

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Вот большевики и постарались.

А при чем тут Временное Правительство? Речь то о царе. Временное Правительство накосячило много. Спору нет.

Хочешь сказать, что при царе(до марта 1917г.) армия была готова горы свернуть, а в июне уже ничего не могла? Т.е. примерно за 4 месяца её довели до такого состояния?? Бред! Это чисто физически невозможно. Изменено пользователем Varchun
Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
Я вот и про самолеты и про танки и про великие ж.д сети и прочее.

Самолеты: только "Илья Муромец" - одна единственная прогрессивная разработка. Все остальное иностранное.

Танки: своих не было вообще. Одни проекты. Даже броневики собирались из иностранных комплектующих.

Ж/д: от строек века толку мало. Луркай покрытие ж/д относителньо территории.

Есть чем гордиться России помимо большевиков.

Ну да, только то не отменяет того, что царский режим тупо прогнил. Авторитаризм до добра не доводит.

(следует понимать так, что не надо очернять лишь историю СССР и коммунистической партии)

Хех, есть такое.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Самолеты: только "Илья Муромец" - одна единственная прогрессивная разработка. Все остальное иностранное.

Танки: своих не было вообще. Одни проекты. Даже броневики собирались из иностранных комплектующих.

Были тенденции к созданию и производству полностью своих. Пяток другой лет и все было бы.

Ж/д: от строек века толку мало. Луркай покрытие ж/д относителньо территории

"Луркай" гугли размер территорий РИ (желательно в кв. км.) и сравнивай например с территорией Германии или Франции.

Ну да, только то не отменяет того, что царский режим тупо прогнил. Авторитаризм до добра не доводит.

Конечно, тоталитаризм лучше...

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Были тенденции к созданию и производству полностью своих. Пяток другой лет и все было бы.

Богатая фантазия. Поделишься?

"Луркай" гугли размер территорий РИ (желательно в кв. км.) и сравнивай например с территорией Германии или Франции.

А мы смотрим коэффициент покрытия, км ж.д./кв.км.. Хочешь сказать что по нему РИ выигрывает? Учитывая то что это было единственное и самое быстрое средство передвижения. Позже были и самолеты, и ледоколы, и автомобили нормальные.

Конечно, тоталитаризм лучше...

Лучше царизма, да. Потому как диктатор не может быть дураком - прийти к власти ему не позволят. Значит априори диктатор умнее царя.

Ссылка на комментарий

Антидот
Были тенденции к созданию и производству полностью своих. Пяток другой лет и все было бы.

Какие такие тенденции? Был введен план по производству средств производства? Ты вообще представляешь, что необходимо для построения танка? Какая технологическая цепочка?

"Луркай" гугли размер территорий РИ (желательно в кв. км.) и сравнивай например с территорией Германии или Франции.

Зачем нам старый мир, мы его разрушим и новый построим, будем сравнивать с САСШ.

Плотность населения в РИ - 9,1 на кв. версту, САСШ - 10,9 на кв. версту, Англия 157,9 (без колоний)

В другой теме я отписался о темпах введения железных дорог в РИ 2,3% в год с 1900 по 1913 г а в цифрах с 44,9 тыс. км до 58,5 тыс. км

В САСШ к 1880 г. эксплуатировалось 141,3 тыс. км. ж/д.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Позже были и самолеты, и ледоколы, и автомобили нормальные.

Да? Даже так? Крута. Но раздел сновидений не здесь ;)

Зачем нам старый мир, мы его разрушим и новый построим,

Шариков. я не сомневался.

Ссылка на комментарий

Антидот
Шариков. я не сомневался.

По существу опять слив. Продолжай в том же духе.

Ссылка на комментарий

Роман Кушнир
Конечно, тоталитаризм лучше...

Советский вариант кончил не лучше. Правда там сгнил не режим, а система.

Пяток другой лет и все было бы.

Узнавал у шаманов, да?

Изменено пользователем Роман Кушнир
Ссылка на комментарий

Узнавал у шаманов, да?

Просто придумал наверно :D Так легче, чем шаманов искать :D

Ссылка на комментарий

Антидот
Советский вариант кончил не лучше. Правда там сгнил не режим, а система.

Насчет того что кончил я сомневаюсь, после любой революции происходит контрреволюция в среде самих революционеров ее пока не наблюдал никто, но она будет. Что в твоем понимании режим и система?

Ссылка на комментарий

Да? Даже так? Крута. Но раздел сновидений не здесь ;)

Предлагаю тебе-троллю самозабаниться или позвать друга- Пряника чтобы это сделал он.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Насчет того что кончил я сомневаюсь, после любой революции происходит контрреволюция в среде самих революционеров ее пока не наблюдал никто, но она будет.

Не наблюдал? Экий ты ненаблюдательный. :D

Сталинщина и есть конртрреволюция - реакция. :rolleyes:

Хочешь сказать, что при царе(до марта 1917г.) армия была готова горы свернуть, а в июне уже ничего не могла? Т.е. примерно за 4 месяца её довели до такого состояния?? Бред! Это чисто физически невозможно.

Учи историю. Возможно.

А что царь? В таких великолепных условиях воевать 3 года, потерять Польшу, Курляндию надо постараться.

Великолепных условиях? Эх, послать бы тебя!... на фронт.

Ты лучше задай вопрос как совки умудрились слить немцам имея трехкратное превосходство в живой силе и технике в первые дни войны. Эпик фейл!

Совки любители всё эпически просирать, а потом титаническими усилиями (не своими конечно, а на горбу народа) всё исправлять.

Обвинять большевиков в трусости, нерешительности, пацифизме? Нужно понимать в каких условиях они оказались когда пришли к власти, окраины атомизируются, УНР образовывается еще летом 1917 г., армии как боевой организации уже нет, к власти большевики пришли с лозунгами дать народу мир. Что им оставалось в этих условиях?

Что им оставалось делать? Конечно слить Россию ради собственной задницы, что ж еще?

Напомню, что белые поступили благородно и не пошли ни на какие сотрудничества имеющие результат отдачу хоть пяди русской земли! Маннергейм мог с легкостью захватить Питер и повязать ленинскую банду. За это он требовал всего лишь признать независимость Финляндии. Белые отказались. Это ли не говорит о том у кого более высокие идеалы?

В другой теме я отписался о темпах введения железных дорог в РИ 2,3% в год с 1900 по 1913 г а в цифрах с 44,9 тыс. км до 58,5 тыс. км

Немного ликбеза:

1837 - открыта первая в России железная дорога общего пользования Петербург - Царское село.

1845 - на Александровском заводе (г. Санкт-Петербург) начали выпускать пассажирские и грузовые паровозы.

1880 - построен Сызранский (Александровский) железнодорожный мост через Волгу, который соединил центральные районы России с Заволжьем, Уралом и Сибирью.

Во второй половине ХIХ века в России началось бурное строительство железных дорог. Правительство решает проложить железную дорогу к Поволжью - важнейшему хлебному региону страны.

1899 - завершилось строительство железнодорожного моста через Енисей. В 1900 году это сооружение наряду с Эйфелевой башней было удостоено Гран-при и золотой медали Всемирной выставки в Париже - "За архитектурное совершенство и великолепное техническое исполнение".

Мост упоминается и в "Атласе чудес света". Выдающиеся архитектурные сооружения и памятники всех времен и народов", изданном в 1991 году в США, - в разделе "Россия", наряду с Кремлем и Петродворцом.

1891-1916 - строительство Великого Сибирского пути – Транссибирской магистрали, соединившей Европейскую часть России с Дальним Востоком. Протяженность 9288,2 тыс. км. (через тайгу, а не через прерии)

1904 - завершилось сооружение Кругобайкальской железной дороги. Сегодня это уникальный памятник промышленной архитектуры начала XX века.

1916 - началось регулярное движение поездов по железнодорожному мосту через Амур. Проект моста профессора Л.Д. Проскурякова в 1908 году был удостоен золотой медали на Всемирной выставке в Париже.

Это всё конечно так себе достижения загнивающей полуколонии... Продолжайте читать советские учебники.

*)Нажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А это вы думаете кадр из фильма "Звездные войны"? Нет, это вокзал в Самаре.

[Cкрыть]
Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Dramon

especially for БГНажмите здесь!
 

Может прекратиш расстреливать за свой троллинг.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Dramon
Ссылка на комментарий

Антидот
Не наблюдал? Экий ты ненаблюдательный. :D

Сталинщина и есть конртрреволюция - реакция. :rolleyes:

У тебя проблемы с пониманием прочитанного текста? Мой тезис относился к 90-м годам и современности.

Насчет "Сталинщины" некоторый отход к историческим традициям был в толковании истории России, национальной политики, традиций армии и флота и возможно возврат к консервативным гендерным отношениям и отчасти к религии. Это была всего лишь настройка русского коммунистического строя, так скажем под национальные особенности России и в этом заслуга Сталина, что он был прогматиком.

А если вообще смотреть на политическую систему в России, то мне впринципе не важно, какого она цвета, черная или белая, важно, чтобы ловила мышей (с). В данном случае белая не имеется ввиду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Вообще кстати твое самоопредление - белогвардеец, говорит о тебе больше, чем все твои слова.

Ссылка на комментарий

Антидот
Великолепных условиях? Эх, послать бы тебя!... на фронт.

Кое где я уже побывал. Если сравнивать 1941 г., то 1914 г. то более чем. В первом случае мы победили всю европу, во-втором не смогли даже ее не самую большую часть.

Ты лучше задай вопрос как совки умудрились слить немцам имея трехкратное превосходство в живой силе и технике в первые дни войны. Эпик фейл!

Совки любители всё эпически просирать, а потом титаническими усилиями (не своими конечно, а на горбу народа) всё исправлять.

Своих дедов и бабушек тоже относишь к совкам или как поподанец оказался здесь сразу из РИ? Что за 3-х кратное превосходство? Пруф или слив, хотя и так понятно что слив.

Что им оставалось делать? Конечно слить Россию ради собственной задницы, что ж еще?

Напомню, что белые поступили благородно и не пошли ни на какие сотрудничества имеющие результат отдачу хоть пяди русской земли! Маннергейм мог с легкостью захватить Питер и повязать ленинскую банду. За это он требовал всего лишь признать независимость Финляндии. Белые отказались. Это ли не говорит о том у кого более высокие идеалы?

Ты читал что я там скопипастил из Вики? Видимо нет, проще же жить в плену своих (скорее чужих) мифов.

Ты считаешь, что государственные деятели должны исходить в своих решениях из рыцарских принципов? Какое благородство о чем ты? Лидеры БД шли на соглашение с Антантой или ты и это будешь отрицать? Белое движение в Финляндии так вообще держалось ислючительно на немецких штыках и шведских добровольцах. А белофины не ходили на советскую Карелию хочешь сказать? Насчет легкости захвата Маннергеймом Петрограда, неудачная компания белофинов в Карелии показала все их способности.

А по сути ты же играешь в стратегические игры, хотя бы на их логики должен понять что такое тактическое отступление, которое совершили большевики в марте 1918 г.

Немного ликбеза:

1837 - открыта первая в России железная дорога общего пользования Петербург - Царское село.

1845 - на Александровском заводе (г. Санкт-Петербург) начали выпускать пассажирские и грузовые паровозы.

1880 - построен Сызранский (Александровский) железнодорожный мост через Волгу, который соединил центральные районы России с Заволжьем, Уралом и Сибирью.

Во второй половине ХIХ века в России началось бурное строительство железных дорог. Правительство решает проложить железную дорогу к Поволжью - важнейшему хлебному региону страны.

1899 - завершилось строительство железнодорожного моста через Енисей. В 1900 году это сооружение наряду с Эйфелевой башней было удостоено Гран-при и золотой медали Всемирной выставки в Париже - "За архитектурное совершенство и великолепное техническое исполнение".

Мост упоминается и в "Атласе чудес света". Выдающиеся архитектурные сооружения и памятники всех времен и народов", изданном в 1991 году в США, - в разделе "Россия", наряду с Кремлем и Петродворцом.

1891-1916 - строительство Великого Сибирского пути – Транссибирской магистрали, соединившей Европейскую часть России с Дальним Востоком. Протяженность 9288,2 тыс. км. (через тайгу, а не через прерии)

1904 - завершилось сооружение Кругобайкальской железной дороги. Сегодня это уникальный памятник промышленной архитектуры начала XX века.

1916 - началось регулярное движение поездов по железнодорожному мосту через Амур. Проект моста профессора Л.Д. Проскурякова в 1908 году был удостоен золотой медали на Всемирной выставке в Париже.

Это всё конечно так себе достижения загнивающей полуколонии... Продолжайте читать советские учебники.

Наконец-то что-то прочитал кроме биллетристики, шаг вперед. Только к чему эти "гигантсике примеры" если повторю в САСШ при такой же плтности населения и меньшем их колличестве в 1880 г. 141,3 тыс. км. ж/д., а в РИ в 1913 г. 58,5 тыс. км, при среднегодовом росте в 2,3 %. Вот они реальные достижения РИ - 2,3% в год.

А это вы думаете кадр из фильма "Звездные войны"? Нет, это вокзал в Самаре.

У тебя привычка неудачные примеры приводить? Этим примером ты что хотел показать?

По поводу этого стеклобетонного, гламурно-помстмодернистского вокзала фаллической формы, задайся простым вопросом если думалки хватает, что важнее для г. Самары постройка метрополитена и мостов через Самарку или постройка вокзала, который кстати горожнами называется в связи с тем, что находится в конце улицы Толстого - концом Толстого (он все еще полупустой между прочим построил его Титов едросс) и постройка театра оперы и балета за 1 млрд. или 1.6 млрд. рублей.

А по сабжу - очередной твой слив, уже надоело лучше не пиши вообще, кривляния одни выходят.

Изменено пользователем Антидот
Ссылка на комментарий

belogvardeec
especially for БГНажмите здесь!
 

Может прекратиш расстреливать за свой троллинг.

[Cкрыть]

Спешиалли фор трололоНажмите здесь!
 Может станете общаться более культурно? Без явных оскорблений хотя бы? [Cкрыть]
Если сравнивать 1941 г., то 1914 г. то более чем. В первом случае мы победили всю европу, во-втором не смогли даже ее не самую большую часть.

Чего? 1941 с 1914 сравнить?

1941, первые месяцы войны - советская армия разбита, деморализована, немцы на подступах к Москве, потеряна почти вся евпропейская территория СССР.

1914, первые месяцы войны - фронт крепок и даже Киев - глубокий тыл, огромный национальный патриотический подъем, люди массово записываются в армию.

Своих дедов и бабушек тоже относишь к совкам или как поподанец оказался здесь сразу из РИ?

Мои бабушки, дедушки слава Богу не олицетворение советской власти. А вообще у вас, коммуняк, не должно быть подобных предубеждений. Вспомните Павлика Морозова. Сын за отца не отвечает! :lol:

Что за 3-х кратное превосходство? Пруф или слив, хотя и так понятно что слив.

Слив у тебя. Историю надо учить! Я тебе что в учителя нанялся? Ты мне за это не платишь! Хоть спасибо бы сказал за то, что просвещаю тебя неуча:

*Нажмите здесь!
 Германия выставила против СССР 4,2 млн. человек, и только в западных приграничных округах им противостояло 3,3 млн (почти все оказались в плену в первые месяцы войны). Советский Союз имел подавляющее превосходство

* в артиллерии (37 тысяч орудий и минометов против 31 тысячи);

* в танках (1610 немецких средних танков — 1600 тяжелых и средних советских, 1610 немецких легких танков — около 9 тыс. советских);

* в самолетах (3046 немецких против 9917 советских).

Кроме численного превосходства вооружение Красной Армии намного превосходило немецкое по боевым качествам. Так, вермахт не имел аналогов тяжелых и средних танков КВ и Т-34, из трех тысяч немецких самолетов только две тысячи были новыми, и им противостояло не менее 3 тысяч новых советских самолетов (Ар-2,Су-2,Пе-8 и др.).

Т.е. в начале войны советские войска имели количественное и качественное (в смысле техники) превосходство над вермахтом. Красная Армия имела многократное отставание в организации боевой силы — в качестве войск, штабов и командного состава, организации взаимодействия и связи и т.д., — она была не готова к ведению современной маневренной войны, и именно это послужило основной причиной поражения советских войск в 1941 г.

[Cкрыть]

А что это как не просчет "совков"? Это даже не просчет. Это настоящий фейл! Иметь такое превосходство и чуть не прое*ать страну!

Ты считаешь, что государственные деятели должны исходить в своих решениях из рыцарских принципов?

Да, я так считаю!

Какое благородство о чем ты?

У коммунистов о нем действительно смешно разговаривать)))

Лидеры БД шли на соглашение с Антантой или ты и это будешь отрицать?

На какое соглашение? Ни клочка русской земли белые иностранцам не обещали.

в САСШ при такой же плтности населения и меньшем их колличестве в 1880 г. 141,3 тыс. км. ж/д., а в РИ в 1913 г. 58,5 тыс. км, при среднегодовом росте в 2,3 %

Откуда, кстати, 2,3%, о которых ты постоянно талдычишь? Пруф.

К тому же я уже говорил, одно дело прокладывать рельсы через прерии и полупустыни в благоприятном климате, другое дело через тайгу, бурелом, при морозах где лето 2 месяца в году, при технологиях 19 века. Да и я не писал, что Россия обгоняла Америку в этом вопросе. Но что возможно она делала. В джунглях Бразилии тоже немного железных дорог было на тот момент.

Да и расстояния между городами и промышленными центрами у нас были поболее нежели в Америке. Так сложилось исторически. И только развитие науки и техники позволило несколько сократить это отставание Советскому Союзу. Но развитие науки и техники, а именно научно-техническая революция, прогресс шли не только в СССР. Это мировая тенденция и соответственно СССР как наследник Великой Российской Империии тоже обладал неким потенциалом в этом вопросе. Даже усилия большевиков не смогли окончательно сломить мощь русской нации и ее потенциал.

По поводу этого стеклобетонного, гламурно-помстмодернистского вокзала фаллической формы... и ля-ля

Только и можете всё хорошее говном поливать. Я вот например ни одно достижение СССР говном не полил, не сказал, что на йух нужно было строить сталинские высотки и имперские мосты через Москва-реку, когда население в бараках жило, а мог бы.

А по сабжу - очередной твой слив, уже надоело лучше не пиши вообще, кривляния одни выходят.

Это ты себе характеристику дал.

Тебе пару лет надо штудировать историю, чтобы наравне со мной спорить, малец ;)

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 85
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 40721

Лучшие авторы в этой теме

  • Антидот

    27

  • belogvardeec

    20

  • лекс

    8

  • Тиро Фихо

    6

  • Varchun

    4

  • nbIX

    3

  • Роман Кушнир

    3

  • Kosta

    2

  • Isaac New

    2

  • Dramon

    2

  • Лукулл

    1

  • SonikX

    1

  • XuTPoBaH

    1

  • prinigo

    1

  • PeopleEqual

    1

  • abyrvalg

    1

  • Alone

    1

  • УралеЦ

    1

  • FlaviusA

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...