enot1980

Они не соответствовали современной войне

58 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

enot1980

И так -Кулик ( из маршалов перед войной стал генералом- майором в конце ) , Рябышев ( начинал генерал-лейтенантом в этом звании и закончил в этом, был командиром 8-ого мехкорпуса ,последнее упоминание командир 114-ого ск в составе 39-ой армии генерала- полковника Людникова ), Черняк ( из генерала-лейтенанта в генерал-майоры ),Тюленев ( генералом армии им и остался ),Черевиченко (генерал-полковником был им же и остался ) , Городовиков (аналогично как Черевиченко), Мехлис .П .С. Речь идет об генералах . Добавляйте список теми , кто подходит под следующие критерии ( остался в том же звании или были понижен и точно также и про должности ).Д,Т. Козлов добавлен в список.

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
muborevich
И так -Кулик ( из маршалов перед войной стал генералом- майором в конце ) , Рябышев ( начинал командиром 8-ого мехкорпуса последнее упоминание командир 114-ого ск в составе 39-ой армии генерала- полковника Людникова ), Черняк ( из генерала-лейтенанта в генерал-майора ),Тюленев ( генералом армии им и остался ),Черевиченко (генерал-полковником был им же и остался ) , Городовиков (аналогично как Черевиченко), Мехлис .П .С. Речь идет об генералах . Добавляйте список теми , кто подходит под следующие критерии ( остался в том же звании или были понижен и точно также и про должности ).

Кулик норм офицер, зря его так обидели. Мехлис вообще лучший контролер, но сам иногда боялся брать ответственность на себя, за это и пострадал от усача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex2411

Все предвоенные маршалы - Шапошников, Будённый, Ворошилов, Кулик, Тимошенко - так или иначе были понижены в должностях. Насколько объективно - вопрос спорный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Все предвоенные маршалы - Шапошников, Будённый, Ворошилов, Кулик, Тимошенко - так или иначе были понижены в должностях. Насколько объективно - вопрос спорный.

Ворошилов и Тимошенко явно абсолютно не заслуженно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Ворошилов и Тимошенко явно абсолютно не заслуженно.

Тимошенко - облажался на с-3 фронте в 1943 году , у него не получился 1942 год .Ворошилов - это блокада 1941 год , это 3 эсминца 1944 года потерянных на черном море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Тимошенко - облажался на с-3 фронте в 1943 году , у него не получился 1942 год .Ворошилов - это блокада 1941 год , это 3 эсминца 1944 года потерянных на черном море.

Тимошенко и Ворошилов единственные кто смог немцам навалять в 41. Собственно у Гальдера в 41 только Ворошилов и Тимошенко есть, например Жукова нет. Ха-ха, читаем того же Гальдера о роли Ворошилова.

2 крайне оболганных марщала, вместе с Куликом и Мехлисом. Честь и Слава!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Тимошенко и Ворошилов единственные кто смог немцам навалять в 41. Собственно у Гальдера в 41 только Ворошилов и Тимошенко есть, например Жукова нет. Ха-ха, читаем того же Гальдера о роли Ворошилова.

2 крайне оболганных марщала, вместе с Куликом и Мехлисом. Честь и Слава!

Киньте Гальдера мне .Мехлис - это крымская катастрофа мая 1942года .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Киньте Гальдера мне .Мехлис - это крымская катастрофа мая 1942года .

На милитере есть его дневники, достаточно в поиск забить фамилию Жукова, его там нет. А ворошилов и Тимошенко есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мехлис -катастрофа? Не смешите мои тапочки, он таки там вообще не при делах. При делах только в том смысле, что не расстрелял лично ком фронта, который соизволил из Тбилиси всем руководить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
На милитере есть его дневники, достаточно в поиск забить фамилию Жукова, его там нет. А ворошилов и Тимошенко есть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мехлис -катастрофа? Не смешите мои тапочки, он таки там вообще не при делах. При делах только в том смысле, что не расстрелял лично ком фронта, который соизволил из Тбилиси всем руководить.

Мехлиса сняли с начальника политуправления ,что то что он подмял под себя командование крымского фронта , фактически отстранив козлова от руководства фронтом. Есть книга " генеральская правда "1941-1945 крестный путь советских командиров - там можно прочитать про мехлиса.

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Мехлиса сняли с начальника политуправления ,что то что он подмял под себя командование крымского фронта фактически отстранив козлова от руководства фронтом. Есть книга " генеральская правда "1941-1945 крестный путь советских командиров - там можно прочитать про мехлиса.

Вы не в теме. У него не было таких полномочий. Он только слал сигналы, что Козлов самый настоящий Козлов, за это его усач и пригрел, надо было не не только слать а действовать.

Мехлис:

«Прилетели в Керчь 20.01.42 г... Застали самую неприглядную картину организации управления войсками...

Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был...»

«Черняк. Безграмотный человек, неспособный руководить армией. Его начштаб Рождественский — мальчишка, а не организатор войск. Можно диву даваться, чья рука представила Черняка к званию генерал-лейтенант».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980

Глава пятая из книги генеральская правда-" чем закончилась охота на дроф" .Процитирую кусок ..... С самого начала Л.З. мехлис стал подменять командующего и штаб фронта во всех принципиальных вопросах."По распоряжению тов. мехлиса все оперативные планы, директивы и иные распоряжения войсками фронта проверяются и санкционируются лично им,-информировал козлов зам начальника генштаба А.М. Василевского.И,явно дезориентированный таким оборотом событий, спрашивал:-Следует ли в данном случае представлять на утверждение наркому оперативные планы,свои предложения о предстоящей деятельности войск или все указания по всем вопросам жизни и деятельности войск получать от него непосредственно на месте?"(ЦАМО РФ , ф16 оп.1025, д.30, л.35). Характер служебных взаимоотношений представителя ставки и командования фронта не изменился и в последующем. .....По указанию Верховного Главнокомандующего была подготовлена специальная директива СТАВКИ ВГК Военным советам фронтов и армий №155452 от 4 июня 1942года, в которой определялись главные причины поражения советских войск в крыму :1-полное непонимание командованием фронта и представителем Ставки природы современной войны(Там много букв писать все не охота) 2-Бюрократический и бумажный метод руководства войсками ( тоже много букв),3-личная недисциплинированность военачальников (Д.Т. Козлов и Л.З. Мехлис нарушили указания Ставки и не обеспечили своевременный отвод войск за Турецкий вал.Опоздание на два дня с отводом явилось гибельным для исхода всей операции)._Решением Ставки Мехлис , как один из" прямых виновников неудачного исхода Керченской операции" был снят со постов замнаркома обороны СССР и начальника ГП РККА и снижен на две ступени -до корпусного комиссара.( русский архив .Великая Отечественная .CТАВКА ВГК документы и материалы .1942 год. С.236-239 .)

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Глава пятая из книги генеральская правда-" чем закончилась охота на дроф" .

Это все пркрасно, но как это сотыкуется с тем, что козлов командовал крымским фронтом из грузии, и что ни одного его представителя в той же керчи не было? А был Мехлис, да. Один. За это его и понизили, что он был ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки и кроме критики и логичных расстрелов НИЧЕГО не сделал. Его сняли только за это. Не оправдал доверие. Жуков весь 41 год был также ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Это все пркрасно, но как это сотыкуется с тем, что козлов командовал крымским фронтом из грузии, и что ни одного его представителя в той же керчи не было? А был Мехлис, да. Один. За это его и понизили, что он был ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки и кроме критики и логичных расстрелов НИЧЕГО не сделал. Его сняли только за это. Не оправдал доверие. Жуков весь 41 год был также ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ставки.

Не весь -когда он( . Жуков) командовал Резервным фронтом , он не был представителем Ставки .П.С. Козлова тоже в лузеры записал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FDA

Я где-то читал про то, как Ворошилов как-то раз то ли пошёл, то ли хотел лично пойти в бой и повести за собой солдат, как в Гражданскую :D Не знаю только, правда это или нет.

Изменено пользователем FDA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Не весь -когда он( . Жуков) командовал Резервным фронтом , он не был представителем Ставки .П.С. Козлова тоже в лузеры записал.

Этот эпизод опять же не отражен упс в записках Гальдера. :D ТЫ вроде не школьник, чтобы достойных людей записывать в лузеры, какими бы они не были. А ты то кто?

Я где-то читал про то, как Ворошилов как-то раз то ли пошёл, то ли хотел лично пойти в бой и повести за собой солдат, как в Гражданскую :D Не знаю только, правда это или нет.

И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex2411

enot1980

Ворошилов - это блокада 1941 год

Блокада - это скорее Жуков. Ворошилова с должности командующего фронтом не снимали, он сам попросил Сталина его заменить. Заменили на Жукова с задачей ему и Кулику прорвать блокаду. Однако свою вину за очередной провал и невыполнение поставленной задачи Жуков фактически свалил на Кулика. А обескровленный после проваленного "ельнинского" наступления Жукова Резервный фронт достался Будённому в плачевном состоянии... Все трое - Ворошилов, Кулик, Будённый - маршалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

enot1980
Этот эпизод опять же не отражен упс в записках Гальдера. :D ТЫ вроде не школьник, чтобы достойных людей записывать в лузеры, какими бы они не были. А ты то кто?

И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

Надо отвечать за свои ошибки .Подкорректировал название темы. Кто виноват в харьковском провале?

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Надо отвечать за свои ошибки -

Это не личные ошибки, а ошибки системы они ответили коллективно, как и подобает большевикам. Честь и хвала!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FDA
И Ворошилов и Бденный великолепно себя проявили в ходе ВОВ.

Дык никто и не спорит. В своей нише. Но всё же, когда командир фронта в ВМВ лично ходит в атаки, это для меня нечто удивительное :wacko: Это как если бы Гудериан лично ехал впереди танковых колонн на танке со знаменем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

muborevich
Дык никто и не спорит. В своей нише. Но всё же, когда командир фронта в ВМВ лично ходит в атаки, это для меня нечто удивительное :wacko: Это как если бы Гудериан лично ехал впереди танковых колонн на танке со знаменем.

Это честь! В ПМВ царские генералы легко и не принужденно шли в плен, а немецкие стрелялись. И это проявление рыцарства, да не нужное может быть, но рыцарства. Честь и хвала! А красные таки стрелялись. Царские НИКОГДА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis