Они не соответствовали современной войне - Страница 2 - Исторические личности - Strategium.ru Перейти к содержимому

Они не соответствовали современной войне

Рекомендованные сообщения

enot1980

И так -Кулик ( из маршалов перед войной стал генералом- майором в конце ) , Рябышев ( начинал генерал-лейтенантом в этом звании и закончил в этом, был командиром 8-ого мехкорпуса ,последнее упоминание командир 114-ого ск в составе 39-ой армии генерала- полковника Людникова ), Черняк ( из генерала-лейтенанта в генерал-майоры ),Тюленев ( генералом армии им и остался ),Черевиченко (генерал-полковником был им же и остался ) , Городовиков (аналогично как Черевиченко), Мехлис .П .С. Речь идет об генералах . Добавляйте список теми , кто подходит под следующие критерии ( остался в том же звании или были понижен и точно также и про должности ).Д,Т. Козлов добавлен в список.

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
enot1980
Это честь! В ПМВ царские генералы легко и не принужденно шли в плен, а немецкие стрелялись. И это проявление рыцарства, да не нужное может быть, но рыцарства. Честь и хвала! А красные таки стрелялись. Царские НИКОГДА.

Самсонов застрелился .

Ссылка на комментарий

muborevich
Самсонов застрелился .

Это только версия. Даже якобы застрелившись он подвел всех кто его сопровождал. Хорош командир, да.

Ссылка на комментарий

Alex2411
как и подобает большевикам

Кстати, в этом смысле очень показателен эпизод смены Ворошилова.

Почитаем Василевского:

с 5 сентября командующим войсками Ленинградского фронта был назначен Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов, а генерал-лейтенант М. М. Попов - начальником штаба этого фронта, которого вскоре вновь заменил полковник Городецкий Н. В.

Не берусь судить, по каким причинам К. Е. Ворошилов обратился к И. В. Сталину с просьбой освободить его от этой должности и назначить командующим фронта кого-либо помоложе. Серьезный разговор на эту тему по телефону состоялся в моем присутствии, причем И. В. Сталин сначала не был согласен с этим. Но поскольку фронтовая обстановка вокруг Ленинграда продолжала осложняться, телефонный разговор с К. Е. Ворошиловым закончился решением Политбюро ЦК направить на Ленинградский фронт генерала армии Г. К. Жукова.

Георгий Константинович охотно принял это решение

На мой взгляд, просьба Ворошилова - поступок честного и ответственного человека, для которого общее дело важнее личных амбиций.

Ссылка на комментарий

muborevich
Кстати, в этом смысле очень показателен эпизод смены Ворошилова.

Почитаем Василевского:

На мой взгляд, просьба Ворошилова - поступок честного и ответственного человека, для которого общее дело важнее личных амбиций.

В 41 были только два командующих, кто куцыми ресурсами громили немцев -Тимошенко и Ворошилов. Оба дико сопереживали над ошибками и никто из них не оставил мемуаров, в отличии от...

Ссылка на комментарий

Alex2411

muborevich

В 41 были только два командующих, кто куцыми ресурсами громили немцев -Тимошенко и Ворошилов.

Гм... А как же, например, победа под Тихвином, где, кстати, положительно отметился тот же Мехлис?

Ссылка на комментарий

muborevich
muborevich

Гм... А как же, например, победа под Тихвином, где, кстати, положительно отметился тот же Мехлис?

Сложно назвать это куцыми ресурсами, тот же Тимошенко елозил фрицов при равных. Ну Мехлис же жидокомисссар для рузске, однозначно мразь и прочее, посему о нем лучше молчать. А то вдруг жалкие рузске узнают, что комиссары впервые появились именно в этом качестве и именно с таким наименованием в 19 веке в США. :lol:

Ссылка на комментарий

Alex2411

В дополнение...

Ф.И. Голиков, П.Ф. Жигарев, Г.Ф. Захаров, Ф.И. Кузнецов, В.Д. Соколовский, М.С. Хозин, В.А. Фролов, М.А. Рейтер, Н.Е. Чибисов, Л.А. Владимирский.

Ссылка на комментарий

Адмирал
В дополнение...

М.А. Рейтер.

Так повышен же в 43-ем до генерал-полковника.

Ссылка на комментарий

Alex2411

Адмирал

Так повышен же в 43-ем до генерал-полковника.

И снижен в должности - с командования фронтом до тылового округа. Вообще же всё это на усмотрение топикстартера, подходят перечисленные военачальники под его критерии или нет. Скажем, Захаров с командующего 2БФ в 1944 понижен до армии якобы в результате "рокировки" Жукова-Рокоссовского, т.е. будто бы и не его вина, но - понижен в должности. Вдобавок такой неочевидный момент: он так и не получил ГСС.

Ссылка на комментарий

enot1980
Адмирал

И снижен в должности - с командования фронтом до тылового округа. Вообще же всё это на усмотрение топикстартера, подходят перечисленные военачальники под его критерии или нет. Скажем, Захаров с командующего 2БФ в 1944 понижен до армии якобы в результате "рокировки" Жукова-Рокоссовского, т.е. будто бы и не его вина, но - понижен в должности. Вдобавок такой неочевидный момент: он так и не получил ГСС.

Закончил войну в должности заместителя командующего 4-ого УФ ( когда в конце марта 1945 сняли с должности кф 4-ого УФ И.Е. Петрова .на это место назначили не его ( Г.Ф.Захаров) , а Еременко ).П . С. Подходит под критерии ( читал его биографию - зимой 1941-1942 под москвой накосячил он ).

Изменено пользователем enot1980
Ссылка на комментарий

Адмирал
Адмирал

И снижен в должности - с командования фронтом до тылового округа. Вообще же всё это на усмотрение топикстартера, подходят перечисленные военачальники под его критерии или нет. Скажем, Захаров с командующего 2БФ в 1944 понижен до армии якобы в результате "рокировки" Жукова-Рокоссовского, т.е. будто бы и не его вина, но - понижен в должности. Вдобавок такой неочевидный момент: он так и не получил ГСС.

Возможно. Хотя..Тут дело в опыте. Вон Жуков в 41-ом просто "на ура" командовал РККА, и что же? Реабилитировал же себя в 42-ом и 45-ом.

Ссылка на комментарий

Alex2411

Адмирал

Вон Жуков в 41-ом просто "на ура" командовал РККА, и что же? Реабилитировал же себя в 42-ом и 45-ом.

Жуков - исключительно дутая фигура. В активе маршала из заметного, пожалуй, только битва под Москвой (да и то с оговорками) и весна-45, остальное - сплошная череда провалов и безответственное координирование вида "принимал участие". Вдобавок, что под Москвой в 41-м, что в Германии в 45-м методы его командования как были, так и остались - постоянные атаки "любой ценой" под угрозой расстрела.

Ссылка на комментарий

muborevich
Адмирал

Жуков - исключительно дутая фигура. В активе маршала из заметного, пожалуй, только битва под Москвой (да и то с оговорками) и весна-45, остальное - сплошная череда провалов и безответственное координирование вида "принимал участие". Вдобавок, что под Москвой в 41-м, что в Германии в 45-м методы его командования как были, так и остались - постоянные атаки "любой ценой" под угрозой расстрела.

гр. Исаев с вами не согласен.

Ссылка на комментарий

Alex2411
гр. Исаев с вами не согласен

В отрыве от фактов мнение придворных "авторитетных историков" мало интересно, а в своей заочной полемике с Резуном и Ко (если речь про "Г.Ж. последний довод короля") в деле отмывания и полировки светлого образа "гениального полководца" Исаев, мягко говоря, совершенно неубедителен. На мой взгляд, разумеется.

Как пример, удобоваримый и, главное, верный по сути разбор жуковских "успехов" под Ельней:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а вот под Ленинградом:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автора, конечно, можно в пух и прах раскритиковать за неподобающую форму изложения, но фактическая сторона вопроса принципиальных нареканий не вызывает. Во всяком случае, у меня.

Ссылка на комментарий

muborevich
В отрыве от фактов мнение придворных "авторитетных историков" мало интересно, а в своей заочной полемике с Резуном и Ко (если речь про "Г.Ж. последний довод короля") в деле отмывания и полировки светлого образа "гениального полководца" Исаев, мягко говоря, совершенно неубедителен. На мой взгляд, разумеется.

Как пример, удобоваримый и, главное, верный по сути разбор жуковских "успехов" под Ельней:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а вот под Ленинградом:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Автора, конечно, можно в пух и прах раскритиковать за неподобающую форму изложения, но фактическая сторона вопроса принципиальных нареканий не вызывает. Во всяком случае, у меня.

В чем его придворность выражается?

Иконостас он заслужил выходит своей бездарностью и тот кто его награждал... Бьешь по Жукову, бьешь и по усачу, да. Здесь логика железная.

Ссылка на комментарий

Alex2411

muborevich

В чем его придворность выражается?

Исаев пишет "в русле", старательно обходя неудобные моменты, и потому воспринимается скорее как придворный историк нежели непредвзятый исследователь.

Иконостас он заслужил выходит своей бездарностью и тот кто его награждал... Бьешь по Жукову, бьешь и по усачу, да. Здесь логика железная.

Ну, если Жукову для поддержания собственного ЧСВ оно требовалось... Чем бы ни тешилось... Потому и награждал.

Однако терпение вождя не бесконечно:

9 июня 1946 года

г. Москва Совершенно секретно

...маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным...

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

...

Министр Вооруженных Сил Союза ССР

Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

Ибо во всём надо знать меру.

Ссылка на комментарий

muborevich
muborevich

Исаев пишет "в русле", старательно обходя неудобные моменты, и потому воспринимается скорее как придворный историк нежели непредвзятый исследователь.

Ну, если Жукову для поддержания собственного ЧСВ оно требовалось... Чем бы ни тешилось... Потому и награждал.

Однако терпение вождя не бесконечно:

Ибо во всём надо знать меру.

Десять мифов Второй мировой это такой был тренд в 2004году?! Обходит, но не добавляет сущности? Можно сказать именно благодаря ему я в первые ознакомился с альтернативой официальной точки зрения на ВОВ.

Жалкий аргумент. Че же он всем не выдавал награды у кого ЧСВ того требовало? И да насколько я знаю награды это не только металлическая красивая побрекушка на кители это исчо и кой какие ништяки в виде советских рублей. Вы обвиняете Сталина в разбазаривании социалистической собственности и так дефицитной в период тотальной войны?

Ну это к делу наград вообще никак не относится.

Ссылка на комментарий

BigMek
Адмирал

Жуков - исключительно дутая фигура. В активе маршала из заметного, пожалуй, только битва под Москвой (да и то с оговорками) и весна-45, остальное - сплошная череда провалов и безответственное координирование вида "принимал участие". Вдобавок, что под Москвой в 41-м, что в Германии в 45-м методы его командования как были, так и остались - постоянные атаки "любой ценой" под угрозой расстрела.

Потери в войсках Жукова почти всегда были меньше средних по РККА, что слабо вяжется с атаками "любой ценой". Полководцем-то он был неплохим, хоть и не лучшим, но непомерное ЧСВ и желание выставить себя командующим любой значимой операции в сочетании с общей быдляцкостью поведения сделало его очень удобной целью для поливания помоями. В среднестатистической антижуковской книжке, включая того же Резуна, разбору Жукова как командира уделяется страниц 10-20. Остальное - занимательные истории про то, как Жуков немножко приврал здесь или обматерил кого-нибудь там, что имеет к оценке его действий очень малое отношение.

Ссылка на комментарий

Alex2411

BigMek

Потери в войсках Жукова почти всегда были меньше средних по РККА, что слабо вяжется с атаками "любой ценой".

Не нужно про потери, тем более "средние по РККА", это плохой аргумент.

А атаки "любой ценой" прописаны прямым текстом в приказах за подписью Жукова.

18 апреля 1945 г. 24.00

9 гв. тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. К исходу дня 19 апреля 1945 г. любой ценой корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденберга.

Исполнение донести лично мне.

Жуков

18 апреля 1945 г. 24.00

Вы лично и Ваш штаб во главе с начальником штаба в проводимой операции работаете плохо и нерешительно.

Я очень строго предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии и требую более смелых и организованных действий.

Любой ценой 19.4 выйти в район Вердер, Беторсхаген.

Исполнение донести лично мне.

Жуков

20 апреля 1945 г. 21.50

2-й гвардейской танковой армии поручается историческая задача: первой ворваться в Берлин и водрузить Знамя Победы. Лично Вам поручаю организовать исполнение.

Пошлите от каждого корпуса по одной лучшей бригаде в Берлин и поставьте им задачу: не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада т. Сталину и объявления в прессе.

Жуков

Это не 1941 год, когда "позади Москва" и всё такое. Это в апреле 1945-го Жуков воюет "любой ценой".

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 57
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6439
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...